村民疑问：谁来种田地？

    在市民中，襄樊成为试点，也引起了一些人的热议。

    城乡之间的差距真的能有效缩小吗？市民王丽向记者表示了她的疑问。她认为，目前农村地区欠发展的原因很多，真要缩小城乡差距，还需要走很长的路。

    市民张勇华也提出了他的看法：要是真的实现城乡一体化了，还有无农村人的说法？农民的教育、医疗、社会保障问题，真的能和城里人一样吗？

    在郊区，村民汤强高兴之余也问道：我们真的能成为城里人吗？那谁来种田地？田地该怎么办？

    对于这些问题，只能留待方案出台之日再详细解答了。

    对话

    长江商报：襄樊的城乡之间存在哪些特点呢？

    李跃华：襄樊实行市管县管理体制，城乡之间存在差距，但这个差距不如北京、武汉等大城市城乡差距那么大。当然，城乡之间发展不均衡的问题较突出，目前我们仍然实行以城带乡的发展思路。成为国家城乡一体化试点之后，如能在土地流转制度改革、劳动就业制度改革、社会保障制度改革  、户籍制度改革等方面做一些突破，将有利于促进襄樊经济飞跃。  

    长江商报：襄樊现在迫切需要这些体制创新举措吗？

    李跃华：是的。襄樊的经济发展到目前这一步，发展中遇到的一些深层次问题逐渐显现。改革发展到这一步，体制创新成为了推动经济发展的重要力量。要实现新的突破，就必须要有体制上的创新，这样才能增加新的动力。  

    长江商报：从短期来看，襄樊希望借这些创新的体制，实现经济发展的哪些目标呢？

    李跃华：以前，襄樊在全省的经济总量排名一直只落后于武汉，处于全省第二名位置。但随着三峡大坝机组发电，襄樊的经济总量被宜昌超越了。但我们不甘落后，襄樊的经济发展后劲很好，我们希望借体制创新尽早恢复全省第二名的位置。

    访谈

    试点要重点解决

    江陵的养老保障问题

    ——荆州市劳动和社会保障局局长、原江陵县委书记任万伦

    当选筹码：劳动就业成就

    长江商报：江陵将成为我国城乡一体化改革的第八个试点，恭喜江陵人民。

    任万伦：这个消息让人兴奋。但是具体的材料，我还没有看到。我曾经在江陵工作过8年，当了5年的县委书记，很为江陵感到高兴。江陵曾经是荆州的一个区，后来改成了县。作为一个新设的县，江陵工业是很薄弱的。在过去，江陵的水患和血吸虫都很严重，属于比较困难的地方，这次能把它设为试点，是一次绝好的机会。

    长江商报：江陵被选为试点，相比其他县而言，它的优势在哪里？

    任万伦：江陵有自己的区位优势，水陆和陆路都很发达。因为离荆州中心城区很近，受其辐射作用是最强的，如今，荆州的中山大道将荆州开发区和江陵连成了一片。江陵县已经基本形成三个“半小时交通圈”的格局，三个“半小时”交通圈即全县范围内行车由县城上高速公路最多半小时；由乡镇到县城最多半小时；由村到集镇最多半小时。

    长江商报：作为城乡一体化试点县，江陵在劳动就业体制改革这块做了哪些努力？

    任万伦：在劳动就业这块，江陵县一直做得比较好。农村劳动力由无序转移到有组织有序转移，江陵县的每个村都是一个劳动就业单位，村干部掌握了信息源，由他们组织劳工，还制定了维权措施。江陵的农民在广东打工都能得到家乡支持，广东有我们的联系点，专门负责维权服务。而在过去，这些人只能是自发的无序的向中心城区或者大城市流动。  

    长江商报：江陵劳动就业这块做得比较突出，和现在被选为试点有关吗？

    任万伦：就目前来看，荆州向国家申请城乡统筹就业试点，这个已经批下来了，我想这个和今天提出的城乡一体化改革试点应该是一脉相承的。  

    试点关键：改善养老保障

    长江商报：成为试点县，那么全县的社会保障制度将会有比较大的改革，现有的体系存在什么问题，该如何改进？

    任万伦：我希望统筹保障能纳入中央相关部门的考虑范围。除了大的保障，农村合作医疗、五保户和农村贫困人口的最低生活保障都要跟进。这已经不仅仅是劳动保障部门的事情，还涉及到民政和卫生部门，是个大的保障体系。

    江陵有很多农场，农工保险、企业保险和农民保险的机制是比较完善的。在此基础上，要有新的投入。

    长江商报：江陵成为试点，对荆州来说意味着什么？对农民来说呢？

    任万伦：从荆州的大格局来看，江陵地区得到国家的扶持，对荆州市的压力会减少很多，市中心可以更快速的发展。

    从农民角度来讲，他们能得到真正的实惠。前几年，在没有什么农业优惠政策的时候，江陵农民的收入基本上全来源于种地，遇上灾年农民的收入是负值。如果进行城乡一体化试点，将大量的农民有序的转移到城市务工，能解决农村剩余劳动力问题，有了工作，不仅仅靠天吃饭，腰包自然也会鼓起来。  

    长江商报：江陵县在社会保障方面有哪些问题需要尽快解决？

    任万伦：往年，荆州的养老保险收支倒挂，根本不够发放。荆州市国有企业改制后有很多工人，整体参保人数多，地方财政收益跟不上老龄化等问题发展的速度，养老保险缺口一度达到2亿元。从我2002年担任劳动保障局局长开始，虽然保险收资从6亿元上升到14亿元，但是养老保险一直是个大问题。我希望城乡一体化试点过程中，在社会保障这块重点解决养老保险问题，也希望国家加大这方面的投入。  

    理想模式：小城镇建大市场

    长江商报：你心中理想的城乡一体化是什么模式的？

    任万伦：我心中理想的城乡一体化就是要建立若干个新型城镇，在这些镇子里要搞好新农村建设。结合小城镇建设，建设大市场。城依市兴，市因城活，加快小城镇建设，不仅可以改善农村的居住环境，提高农民的生活质量，而且可以活跃农村市场，兴旺百业。总体来说，就是将城镇化与发展工业和农村服务业结合起来，走“以业兴城，以城促业”的良性循环道路，加快城乡一体化步伐。  

    长江商报：具体来说，江陵应该有哪些措施？

    任万伦：从三个方面来说：一强化规划管理。做好全县交通、通讯、能源、供水、排污等基础设施建设规划，完成新一轮县域城镇体系规划和城镇编制、报批工作，并严格按规划抓好城镇建设。二是降低城镇进入“门槛”。取消户籍制度，支持农民进城镇创业，创造“无门槛进入、低成本运作、高效率服务”的环境，切实保护各类投资者的合法权益。三是抓好重点项目建设。

    本版采写  本报记者雷闯  刘渐飞杨春王维博程久龙实习生胡超宇冯云张荣