网友:
做研究一般都很关心数据,你的研究因为不是实验科学,因此数据可能更是你得出结论的主要依据,你的数据主要的来源渠道是什么?
何传启:
我们的数据有两个方面,一个是关于世界131个国家的数据,一个是关于中国34个地区的数据。关于世界上131个国家的数据,主要是来自世界银行的世界发展指标、联合国的统计年鉴、OECD的研究报告和它的统计报告。关于中国地区的现代化的数据,基本上是来自中国统计年鉴,如果国家统计年鉴有些数据没有,就用省市的统计年鉴作为补充。总体来说,所有数据主要是来自官方权威部门的统计数据。
主持人:
很明显,现代化研究是一个典型的学科交叉的东西,从您的背景来说,您是做基础科学,现在你做了整个现代化研究。应该说,在你出身的地方,自然科学界给予了很好的回应,很多自然科学界的人都是持肯定态度的,我不知道另外一半,社会学界他们的反响如何,有批评么,或者是肯定么?
何传启:
目前社会科学界的反应我觉得主要有三种。
第一种是积极支持的。比如说我们在2003年和2004年连续举办了两次中国现代化研究论坛,2003年的论坛有170多名专家学者参加会议,主要是社会科学界的专家,与会的专家多数是持肯定态度的,但有一部分人提出质疑。2001年以来,我们已经连续举办了五次中国现代化报告的专家座谈会,到会的专家多数给予很好的评价,当然也有不同意见。我们与国内从事现代化的研究机构,都是社会科学界的,已经建立了比较好的合作关系。总的来说,在社会科学界有一批专家是积极支持的,这是第一种反应。
第二种反应,是抱着观望态度的一批专家。这些专家没有明确表示,是支持你这个理论还是反对你这个说法,还是质疑,他们在一种观望的态度。
第三种就是对我们的研究提出质疑,甚至是反对的。从1999年以来,每年的会议都能听到一些专家的批评意见,而且我们每一次都欢迎专家们提出不同意见,因为我们认识到,科学理论的成长是要有时间和空间的,不可能一步到位,我们自己研究也在不断的深入,不断的发展。在我们自己举办的会议上,也会听到一些质疑的声音,有时是很尖锐的批评,但是我们都欢迎。随着我们工作的深入,已经8年过去了,从98年开始,质疑的声音在逐步减少,特别是最近两年,对我们理论的质疑已经很少听到了,但是对我们某些政策建议和观点的争论始终存在,有些时候还很尖锐。这个大家可以讨论,因为政策建议,往往是见仁见智。所以这种质疑,是非常自然的。
总的来说,社会科学界对我们的反响在向积极的方向发展,同时质疑批评的声音始终存在。
主持人:
谈到中国的现代化问题,我们绕不开美国这个标杆,如果对中国的现代化问题研究进行深入探讨的话,我们也不得不借鉴美国的一些经验。大家知道,昨天美国国务卿赖斯到了中国,我们的主席和总理分别跟她举行了会谈,会谈的内容有中美合作的问题,今天赖斯还要举行新闻发布会。中美关系多年来是一种既爱又恨的关系,一方面彼此需要经济上的合作,另一方面美国人不希望中国将来要超过他们。在小布什第一个任期内中美竞争意识体现得特别强烈,第二任他现在有了策略上的调整,我想问一下,具体到现代化这个问题上,中国和美国在现代化坐标系中各处于什么位置,他们的未来发展前景如何,在发展过程中,真的必然是一种敌对的竞争关系么,能否和平共处。
何传启:
美国是发达国家里面最大的一个国家,它的崛起是200年的时间,而且它是世界现代化里面一个成功赶上英国,并超过英国的一个国家,他有很多经验值得我们借鉴。目前中美现代化水平的比较,可以为我们制定现代化战略提供一个参照。
2002年的时候,美国已经进入到第二次现代化的发展期,处于发达国家的前列。而中国处于第一次发展期,属于初等发达国家。美国处于知识社会的初级阶段,中国处于工业社会的中期,两者现代化的进程差距是四个阶段,大约是一个时代。
如果美国能够保持过去50年的发展势头,他将在21世纪后期完成第二次现代化。目前美国已经面临一些国际和国内问题,但是总的发展势头还是好的,因为美国的劳动生产率仍在高速增长,美国的科技和教育的优势仍然存在,而美国的军事优势仍然非常突出,所以在未来,如果不发生重大意外事件,美国的前景仍然是乐观的。
中国如果能够保持过去20年的发展势头,它将在2020年前后完成第一次现代化,就是工业化城市化;在2050年前后,达到世界中等发达国家水平,实现小平同志提出的三步走战略;大约在2080年前后,进入到发达国家的行列,而在21世纪末,走到发达国家的前列。
中国和美国是世界上两个大国,而且都是联合国常任理事国,他们都肩负维护世界和平与发展的历史责任,而且中美之间有很好的合作历史,在二次世界大战期间,中美就合作的很好,中美两国人民都是伟大的,我相信中美两国一定能够携手共进,同享繁荣。
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