《中国现代化报告2018：产业结构现代化》专家座谈会

李连成:

有这么几点感受。第一，我们这个团队坚持了将近二十年，有一种钉子精神，就是紧紧围绕现代化进行研究，我也是从事研究的，我们交通领域也是很复杂的，但是往往根据一些形势的变化，我们研究领域侧重点会发生变化。并且，我们研究的一个特色，就是坚持了一个量化的比较研究，研究过程当中非常精细化。

第二，我们的研究深度和广度在拓展。首先从国内研究和向世界交流，这两方面何主任做了大量工作，也取得了明显的成效，过去由单一领域的研究，现在到产业结构，问题更加复杂了，刚才刘雷说了，产业结构是各个产业的量化比例及相互关系，这比单一领域的研究要相对复杂很多，这也是研究领域的拓展和深化的研究。

2018-09-15 12:50:12

李连成:

谈两点看法。我以前自己研究交通现代化，现在又提出交通强国，我目前在主持交通强国的研究，也看到了李老师当时做过交通方面的一些研究。这里面就有一些考虑，强国和现代化是不是一码事？开始很简单的现代化就是强国，后来研究当中似乎又是不一样，一个小国的现代化跟大国的现代化的标准是不是一样的？途径是不是一样的？我们进行现代化研究，最终还是要研究中国的现代化，这个要考虑清楚了，才能提出我们国家各个领域、各个方面现代化研究，推进这项工作有一个切实可行的路径或者一个政策。第二方面，也有感于刚才李老师提的，熊彼特也说过，社会预测其实很难的，最有价值的是对过去事实的一些分析判断，简单说就是一切预测皆非科学，主要指的是社会科学。刚才于老师说的时候，某种情况下，对未的分析判断，再复杂、再精细的一些预测模型，往往都是无能为力的。通过我对交通运输的研究，一些粗线条的分析，判断可能更有价值。

我们如何结合各个国家的资源禀赋，以及国家的特色去研究。刚才，任老师提出来，比如说农业增加值比例恢复上升，我们都在谈一个开放的世界，但是开放的世界和一些国家的安全、产业安全怎么来考虑？中国2009年超过日本成为第二大经济体，2010年制造业是超过美国的，在这种角度下我们如何研究中国的产业结构现代化，比如我们的耕地农业，就定了18亿亩的红线，这绝对不是跟一些小国完全世界经济一体化角度上来考虑问题，因此我觉得，小国有小国的问题，大国有大国的问题，时代有时代的特征，我们的产业现代化有普遍规律，也有国别的差异，站在普遍规律和国别差异的角度下，如何研究中国产业结构的现代化。

2018-09-15 12:51:50

赵玉川:

每次参加现代化座谈会都有收获，坚持了20多年，有许多成就。我同意李泊溪老师概括性、全面的评价，我觉得这个评价可以反映到有关部门。关于这次的中国现代化报告，有一些新的统计分类是比较高瞻远瞩的，例如物质产业、服务产业、知识产业，还有说到科技革命和产业结构的关系，也说得比较到位。霍金生前说过一句话，一百多年来，世界发生变化不是靠政治、经济，而是靠科学研究，这话从长远来看是对的。但是有些问题，我觉得还要深化一些研究，例如产业结构现代化，这是从技术角度谈的多一些，但是现代产业结构这个概念，是经济学的范畴，日本是最早提出产业结构和政策的，产业结构的发展，和它具体国情有关，也和它的经济发展阶段有关，所以我们谈到58位，这恐怕还需要考虑。例如我们现代农业问题，也是很大的问题，它是涉及到经济安全问题。

另外农业发展，现在有些问题也需要探讨。另外还有一个问题，我们谈产业结构现代化的时候，必然涉及到全球化，比如说手机，苹果手机没有挪到美国去组装，这是为什么？因为苹果手机涉及到76个国家的产品和服务，我们国家只占利润增加值的8%。所以，竞争力的问题、创新问题，还有关键技术，现在我们国家产业是发展比较全面，但是产业强不强的问题，我觉得还是值得探讨的一个重要问题。例如我们航空工业，发动机是买来的，我们的手机，芯片都是进口的，我们芯片现在还没有过关，我们芯片进口额大概是四千亿美元，相当石油进口额。所以这些关键技术是买不来的，只有我们自力更生，这方面应该再谈一谈。我觉得整个报告有亮点，值得进一步研究，成就很大。谢谢。

2018-09-15 12:54:52

何传启:

最后再次感谢各位老师。时间过得很快，一上午一晃就过去了，时间是相对的，不是绝对的，我还是深有感受。今天上午我们五位同事作了汇报，很多老师做了热情洋溢的发言，提了很多建议，每位老师都给我们提了很好的建议，我们有记录，回去会进行整理，整理的有关资料也会给科学院领导报一报。同时，代表课题组做三个感谢，感谢科学院给我们支持二十年，感谢课题组的各位老师们，一起工作了二十年，也感谢我们中心的那些小同伴、小伙伴们，一起努力工作。在这个诱惑很多的年代，能沉下心来做一件事情，是很难很难的，但是我觉得，中国现代化建设需要有人出力，需要有人实干，需要有人畅想，总要有人站在船头，仰望天空，为这个国家，为这个民族，寻找一条光明的未来。如果为这件事做一点点贡献的话，现代化中心就完成了科学院给我们的历史使命，也代表科技界在中国现代化领域里面做了一点有价值的事情。

最后再次感谢大家，会议到此结束，谢谢各位老师，谢谢大家！

2018-09-15 13:08:07