《中国现代化报告2018：产业结构现代化》专家座谈会

葛新权:

首先感谢何院士的邀请。通过何院士的介绍，发现在何院士的领导下，现代化研究中心办得非常好的、有特色的，在国内外都有很大的影响。另外，作为现代化的这个报告是产业结构现代化的研究报告，我觉得也是从现代化的角度，对经济学研究产业结构是个丰富，这个成果本身也是对经济史研究的丰富，也为我们经济研究将来作为一个重要的参考书。我觉得这个报告的价值是非常大的，也非常祝贺何院士和您的团队，从科学院角度、现代化角度，强调自然科学和社会科学融合，认识经济问题，可能单从经济学角度看不到，我觉得这也是非常好的。

另外我也提两点想法。第一，我有一个感觉，这个报告出来之后，确实能引起很多人的注意，因为我是第一次看到这个报告，从经济学的角度，从很多方面，来研究这里面很多问题，把问题率先提出来，这是作为原创提出问题的基础是非常重要的。我看了报告，对很多问题都很感兴趣，下一步是让大家都知道这个东西，肯定会吸引很多人研究这个问题，价值会更大。

2018-09-15 11:23:11

葛新权:

从报告未来的发展来讲，就产业现代化来讲，我讲两点：一个产业结构的升级和转换，我认为最重要的是两个因素，一个是需求因素，对需求的分析，还有一个是技术创新，这两个要跟上，这两个跟上了，这个产业的转化、产业的升级和转型都可以达到。从研究报告来说，作为一个报告资料分析，还要对国家的产业结构升级做一些指导性的价值，我看了报告里面选取的一些指标数据分析，比如现在国家生态文明比较重要，现代化的概念我看了，你们定位的是行为和过程，基于这个选了一些相应的指标。我感觉经济发展与自然、社会资源的和谐很重要，还有企业的发展和社会的责任，一些绿色化怎么体现，我觉得这个东西将来是不是可以考虑。绿色化的东西，将来可以加进去。还有本身现代化这个概念，过去讲信息化，现在是数字化、网络化、智能化，将来是智慧化，但是现代化这个概念，它的内涵和外延，和以后牵涉到的内在的逻辑关系，我觉得下一步还可以进一步研究。

另外，通过这些数据的分析，将来还有待于再挖掘一些有价值的信息，为经济建设、经济转型服务。比如说国家今年提出来的新动能转换，刺激整个经济结构转型升级，这个新动能转换也是个很好的题，也切合咱们国家现代化发展的需要，跟生态文明方方面面也是非常综合的东西。我就提这两点建议，最后祝贺何院士，谢谢大家。

2018-09-15 11:28:49

任玉岭:

今天来的朋友比较多，有好多可能对这个中心不是太了解，这个中心是2002年正式成立，我是2001年从南方回到北京，我就住在旁边的14号楼，当时有好多人，我就过来了，我说这是干什么，他们说要开现代化论坛。我那一届就没有机会了，就走了。后来他们说，你要想参与的话，就下一届可以参与，我下一届就写了一篇文章，结果连着五年，每一年有五个优秀论文奖，连续五年我都得了优秀论文，所以后来换届的时候，我进来了。我是第三届做这个理事，也感谢传启主任，感谢科学院领导的认可。

这些年来，一个最大的体会，就是何主任领导的这个团队，人数虽然很少，钱也不多，但是他们做了大量的工作。这样的本子有十几本了，而且还出了杂志，还有翻译本，出了很多很多的东西，为我们国家现代化的建设，为中央和各界研究现代化和对现代化发展做出决策，应该说是做出了很大的贡献的。刚才传启讲了，世界各国对我们这个现代化的研究的一些认可，很多外国教授、外国专家，我们的宋健主席和路委员长，他们都有很高的评价。我最感叹的是，人手不多，他们干出了这么多大事，是值得我们赞扬的。

刚才几位博士对现代化产业结构进行了报告，传启同志又把整个理了一下，我觉得确实是内容丰富，精彩纷呈，高瞻远瞩。我觉得，这个研究和前面多少年的研究，每年至少是一个课题，都是一脉相承，而且研究得都比较深入，他们越来越熟悉世界的情况，研究的效率越来越高，对问题的评价越来越准确，我是形成了这么一个概念。所以，我们应该向科学院现代化中心，以何主任为首的团队的几位博士，应该向他们学习，应该向他们致敬，这是我想谈的第一点。

2018-09-15 11:30:40

任玉岭:

关于产业结构现代化的问题，我觉得，今天的报告是绝对应该肯定的，是应该给予点赞的。这些规律性东西的总结，虽然是初步的，但是我想也是最先做出的。刚才画出了各个国家的一些线条，都值得我们深入研究、深入探讨，这是应该给予肯定。但是我也想，刚才有几位也都提出了一些问题，关于现代化的问题，我们研究了不少，有些规律也是逃脱不了的，也是应该遵循的。但是我觉得，现在世界上有两个情况，使我们对未来的现代化有关问题的研究，需要重新做一些探讨。一个是很多新的科学技术，刚才李老师也说了，特别是一些颠覆性技术的出现，可能会改变我们的一些发展规律，特别是对产业结构，可能会产生新的影响，甚至原来的一些规律可能会有改变，我觉得这个问题特别值得我们关注。就拿互联网问世以后来说，互联网传到中国以后，我记得非常清楚，94年才正式走进中国，24年来整个社会发生的变化之深刻、之广泛、之重大，我觉得确实是少见的。原来很多没有想象到的东西现在都出现了，原来认为不可能的东西现在也出现了。所以，我们原来的产业规律是不是会沿着这样一个规律继续走下去。在新的形势下，在这样一个世界互联网化的大潮的冲击下，在云计算、大数据、物联网这样一些技术的推动下，我们的产业结构将来会有很大的变化。可能在这方面，需要我们提前有所预知、有所考虑。

2018-09-15 11:34:15

任玉岭:

刚才提到了价值链问题，我们现在研究的这些国家，基本上是原来的资本主义国家。马克思主义理论当时认为存在的很多问题，也都在这些国家，这些国家的最大优势就是占有世界的资源，剥削世界的人力，然后使他们的经济得以快速发展。当然，像韩国、新加坡，它们不属于这一类，但是新加坡和韩国所走的产业结构历程，我认为仔细去研究一下，和葡萄牙、日本、美国、英国应该是有一些不同的，它所走的道路不同，我们最终要实现共产主义的，最终是要建设人类共同体的。如果按照建设人类共同体的思路，也就是要共享发展成果，就会改变过去的这些资本主义国家所走过的道路。所以在产业结构上，也一定会有新的改变，这是从全局上来看整个世界的发展，这是值得我们去研究的。因为最终人类共同体就是大家都能得到合理的发展，都能得到共同富裕，在资源上能够共享，就像习近平主席在达沃斯论坛讲的，这个时代是一个非常非常好的时代，这个时代也是个非常坏的时代，既然又是很好的时代，又是很坏的时代。很坏的时代，问题在哪儿？他当时讲1%的人社会上80%的资源，这就是过去的整个发展、过去的现代化、过去的产业结构所沿革形成的最大的问题。我们现在要朝着人类共同体的方向、全球化的方向发展。时代变了，人类的眼光也变了，今后的现代化怎么走，当然我说了，前头有规律，在这个时候，我们要不要提出一些反思，今后的现代化怎么走下去，今后的产业结构会怎么走下去？比如现在我们成了制造业大国，发达国家都跑到这儿来赚钱，实际上他们那些跨国公司就是跑到中国来赚钱，因为中国有特别便宜的劳动力。“一带一路”倡议，把整个世界都号召起来了、动员起来了，今后还有更多的机遇去剥削别人，去用廉价的劳动力养肥自己吗？我觉得这个情况可能在若干年以后要发生改变。所以，在产业结构的发展方向上，也一定会有改变。

2018-09-15 11:36:30