访谈实录:彭真怀谈中国农村改革发展

2010年12月22日12:55 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号:T|T
关键词: 彭真怀 中央一号文件 1975年 1983年 留守儿童 发展农业 农村改革 发展小城镇 农村城镇化 农村消费

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中国网:

像山东的一些地区已经通过新农村建设,达到一些成就,看到一些结果,他们已经有了一些翻天覆地的变化。在新农村建设的过程中,这些成功的例子是否可以作为典型被我们其它地区的新农村建设模仿?

彭真怀:

所谓典型的意义实际上是学它的精神,简单地复制和模仿实际上都是不成功的,就像我刚才说的那样,必须结合本地的实际,尤其是要结合当地的资源优势,特色的产品,要在名特优新上下工夫,简单的复制模仿只能跟在别人后边嚼别人剩下的馍,没有味道,所以做到人家没有的我有,人家有的我更好更优,人家优的我就不搞这件事情,这样一来才能呈现百花齐放、百舸争流的局面,整个农村的面貌就会焕然一新。对典型的做法,我不主张盲目、大规模地参观,一些地方动不动就要搞几千个村长去参观,这些做法都是不可取的,特别是个别典型甚至兼并了周围十几个村,这样对于中西部地区,对于全国60万个行政村,300多万个村庄复制这种经验显然是不现实的,学典型关键是学其中的内涵和精神,就是像我刚才说的那样,要有一个好的带头人,要有一个好的发展思路,要有一个好的发展环境,让人们热爱你这个村庄,要整个村庄比城市还美好。

中国网:

我们也知道,目前国家也在推动绿色经济,推动低碳经济,刚刚结束的上海世博会也在推行这样的理念,就是“低碳”。您也提出了这样的口号——“低碳农业”,您认为的低碳农业主要是哪些方面?

彭真怀:

“低碳农业”的提法是个时髦的概念,各个地方都提出来一些这方面的说法。本质上来讲,所谓“低碳农业”,我觉得“现代农业”这个词比较合适一点,因为2010年中央一号文件提出来要创建国家现代农业示范区,这件事情我在2007年沈阳调研的时候首先提出,把沈阳沈北新区作为国家现代农业示范区,现代农业毫无疑问针对的是传统农业,传统农业主要是刀耕火种、自然的一家一户的耕种,牛拉、马拉,甚至有的靠人力来耕种土地,来收割,还有一种重要的是靠施化农业,就是靠化肥农药。现在看起来这种问题很严重,我们国家的生态环境除了工业部分的污染以外,实际上我们有着总体恶化、局部改善,很多河流都污染了,土地让都板结了,所生产出的食品在国际上有不被承认,认为整个中国的河流、土壤都被污染了,不可能生产出好的产品来。所以,这个情况应该引起我们的重视。

现在的专家学者研究表明,农业的面源污染实际上是工业的16倍,这种情况很危险,如果我们靠传统的思路去发展农业,仅仅提倡农业的增长,你增长多少斤粮食,那些粮食本身已经不是人类的营养物,甚至是一种有害的物质了,因为它是在污染的水里,通过污染的水浇灌的,在污染的土地上长起来的所结出的果实。像这种问题,就需要我们转型,走向现代农业。

现代农业本身有六个功能:第一,食品的保障功能,民以食为天,食以安为先,食品要以安全为优先的原则,食品保障需要我们放弃靠化肥、农药来推生粮食增产的愚蠢做法,因为这是害自己,搬起石头砸我们自己的脚,将来不用别人指着我们的脑袋,我们自己就成为“东亚病夫”了,因为吃的都是所谓转基因食品,都是被污染的食品。所以,食品保障功能是现代农业第一个功能。

第二,工业原料的功能,因为很多工业原料都是由农业所提供的。

第三,劳动就业的功能,我们很多农民在农业领域还是有所作为,可以获得工资性收入,成为现代农业产业工人。

第四,生态保护的功能,发展农业本身是对生态很好的维护,是个可持续发展的试验田,但现在我们的观念当中,农村是落后的,发展农业是污染的,所以要改变这种观念,通过这种功能体现出,要发展现代农业必须要有一种生态保护的功能。

彭真怀:

第五,旅游观光的功能,现在很多人来到城市,特别是青少年,对农业没有体验,包括成年人也希望到山清水秀的地方呼吸新鲜空气,在现代农业示范基地去做一些体验性的工作,特别是带着孩子,让孩子们知道所谓嫁枝艰难,我们过去学的一首诗,叫做“谁知盘中餐,粒粒皆辛苦”,让他们体验农业。当然,现代农业本身由于是设施农业,不像过去一锄一锄地跑出来,都是汗滴禾下土,这个意思广泛意义上说,农业就是我们必须在太阳下低头,要面朝黄土背朝天,这一点从一般意义上来讲现在也是对的。它有旅游观光的功能,有很多地方可以看到农业实际上比城市更美好,一盆绿色的油菜花开了,青山绿水,陶冶其中我们感觉赏心悦目,可以呼吸道很多有氧的空气,会感到精神非常轻松,特别是城郊的农业部分。

第六,文化传承的功能,因为农耕文明是人类起步的最初文明,所有人类的始祖都是起源于大江大河的流域,都是靠农业来起步的,在这种情况下,农业本身,特别是中华民族的农耕文化本身有文化传承的功能。所以相对于传统的农业、施化农业,相对于传统的稻耕农业来讲,我们的现代农业的发展需要充分的体现食品保障、工业原料、劳动就业、生态保护、旅游环保、文化传承等六大功能,如果这六大功能得以实现,你想想我们是一个农业大国,将来就不用再别的区域和别人竞争,我们可以在发展农业上成为世界第一强国,这绝对不是一个空想,不是一个自我的陶醉。因为人类总是要吃饭,不管是中国市场要吃饭,全世界都要吃饭。所以国外的学者说,谁来养活中国,就是表明了对中国农业的担忧。

现在我们面临着土地越来越少,耕地越来越被侵占,我们发展现代农业可能是我们一个华转身,也是一个很务实的转身。现在十二五规划当中,全国31个省区市,只有个别的没有提新型工业化,都把所谓新型工业化和新型战略产业作为主导产业,这一点是需要加以扭转的。因为必须在治国的思路上真正把农业、农村与农民放在一个起点上,形成一个应对复杂局面长期的治国新思维。

我认为这不仅是整个国家拥有的长期优势,也是整个中国9亿农民所寄托的世世代代的梦想。

中国网:

我想通过今天您说了这么多,我们也相信,有了我们国家的政策的大力支持,还有基层领导干部的带头,还有农民意识的自身提高,我们的新农村建设将会在十二五到来之际迈上一个新的台阶。

非常感谢今天彭真怀院长能够在百忙之中来到我们的演播室,也感谢各位网友的收看,我们下期节目再见。(结束)

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