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下载安装Flash播放器我们拿了农民的土地，可是把蛋糕就分给农民一点点，比如非常不恰当地根据土地上前三年收入种庄稼收入的平均数，种庄稼的农民平均一亩三分地，一家七亩地，种庄稼的收入是多少呢？不到2600元，按照这三年的平均数然后给予10倍或30倍的补偿，这种补偿岂能是一补了之？农民世世代代，我们按照1956年来算，守了54年的土地，最后告诉我只有2600元，这是平均数的10—30倍，甚至这个补偿还被坑坑克扣不到农民的手里面。所以，为什么群体事件不断？上访事件当中，各种各样的突发事件当中，农民失地是最大的问题，对这个问题我们已经看到“导火索”，“导火索”已经燃起来了，我们不能麻醉自己，不能通过延长导火线，不是拆掉导火索麻醉自己。这种麻醉只能把积累的深层次的矛盾越积越大，一旦最终被引爆，这个事情就会很严重，这指的城市房地产。
农民失去土地，给予农民补偿很少，甚至补偿不到位，补偿本身就是不合理，不公平的，因为这是农民的土地，为什么给一点补偿就把农民打发了呢？农民为什么不能直接参与商业项目的股份呢？像这些问题都是因为产权模糊所造成的。在过去的改革开放三十多年当中，农民为了城市化被强制剥夺了三十多万亿，有的学者估价三十九万亿，有的估价三十六万亿，没有低于三十万亿的，我们取个最低数三十多万亿，通过土地的级差收入，因为土地增值了，但农民得不到，因为都是开发商得到了，地方政府得到了，地方政府有了可用的财力，开发商有了巨额的利润，所以，我们现在叫“权力与资本合谋”，把贪婪的眼睛盯着农民的宅基地和承包地。这是城市房地产拉动中国经济增长，它牺牲了农民的利益，剥夺了农民三十多万亿，支持了中国经济增长。
彭真怀:第二，关于出口加工。1979年之前，我们说“自力更生为主，争取外援为辅”，要靠全国人民勒紧裤带子来建设新中国，支持共和国的工业、国防体系，为整个国家战略服务，这一点，大家的怨言还不太多，1979年以后，特别是80年代中期，90年代初期，我们发现整个国家的发展都是靠出口加工拉动的。2008年9月份的国际金融危机爆发以后，我们发现一个问题，过去长期支撑中国这么大国经济增长的出口加工业受到了严重的阻碍，所以2009年我们在应对复杂形势的时候，七次提出要出口退税，但是从2009年情况来看，出口一直没有成为拉动经济增长的拉动力，“三驾马车”当中的出口在去年经济增长贡献率当中还是负数，这说明什么问题？一下子把我们打得焦头烂额，我们一下子回不过身来。13亿人口拉动经济增长靠出口，这本身就是不恰当的。这样的情况下，新的增长点在哪里呢？十七届五中全会我们发现一个问题，我们现在要调整思路，要把国内人民的消费作为拉动经济增长的动力，所以提出了“三驾马车”顺序调整了，消费、投资、出口，把出口放在外面了。为什么学者说另一块“胸大肌”是出口加工呢？出口加工是怎么起来的呢？出口加工是用中国劳动力资源，过去有人说是廉价的劳动力资源，我是不太同意这种说法的。
彭真怀:从孙中山先生到蔡元培先生，到美国总统罗斯福先生他们都提出“劳工神圣”这样一种主张，真正的劳动力是神圣的。在中国有些学者说“廉价的劳动力”，劳动力没有廉价的，只有劳动力价格是廉价的，我们用了农民非常低廉的工资，耗费了我们大量资源和能源，生产了一些产品到国外市场，当时被称为“中国制造”，还被国外指责为“倾销”。一些国家还对中国制造一些贸易摩擦，你牺牲了本国人民的福利，牺牲了本国的资源，到国外以极其低廉的价格换来所谓这些外汇，还受到了国外的指责，这个过程当中农民做出了牺牲，他的工资是很低的，所谓“打工仔”、“打工妹”的词就这样来的。包括“农民工”是一个歧视性的称呼，农民工人这在外语上是无法翻译的，就是这是农民工，就意味着他的工资可以低，可以不考虑他的住宿问题，不考虑他的居住问题等等，所有比正式工人的待遇要低。包括社会保障的问题。一是出口加工给农民的是低廉的工资。
二是这些农民在土地上耕种的价值。2010年的情况是185.2元，七亩地，夏秋两季是2600元。对于农民来讲，他们获得这些低廉的工资，就比在家种地强得多，事实上真个利润被谁分走了？被这些企业拿走了，是被所谓搞出口加工的企业拿走了。
彭真怀:另一块“胸大肌”是社保。对农民来讲，他的社保意识，自我保护意识不强。在过去若干年时间里，对农民的社会保障一直没有提上日程，最近才提出来，我们发现很多问题，有些肺、肝等职业病问题的出现。这十几年当中，我们没有给农民社保，因为农民觉得我付出劳动力，我拿到工资就很高兴了，没有给社保，农民也没有这个自觉的维权意识，当然这些利润没有给农民。后来给农民的时候，东部沿海发达地区的地方政府又采取了很不到位的一些措施，中央提出要为所有工人办社保，农民就业的时候也要办社保了，但是给他办的社保又不能异地流动，比如四川的农民工在广东办了社保，但是等到他回到家乡种地的时候，这个社保不能带回去，又用在了当地。所以，这两块“胸大肌”，一块城市房地产，卖的是农民的土地，一块是出口加工业，靠的是农民的廉价工资和把农民的社保给侵吞下去。这两个问题，就是我们经济增长的“亮点”——城市房地产和出口加工。
针对这两个问题，我们国家经济需要调整结构，要转变发展方式，要科学发展。显然这两块“胸大肌”现在要开始弱下去了，它跟不上了，城市房地产受到了普遍的责疑。我们低收入的市民和边缘人群买不到住房，农民更不用说到城市买房子了。我们的出口加工又由于金融危机的影响，各个国家都要发展自己本国的实业，来解决自己的就业问题，出口的大门对我们是关上了，那么怎么办？这就是我们国家经济面临的一个很大的问题，要启动国内消费。
可是国内的消费点在哪里？主要是在农村，所以再回过头来说，小城镇的建设可以成为启动我们国家国内需求一个真正的增长点，可以拉动整个农村消费上一个新的台阶，为整个国家成为内需型增长的自我循环的体制打下基础。
中国网:刚才听您说了这么多，可以说发展小城镇建设也成为目前我们的当务之急，在发展农村城市化建设过程中，我们的基层领导干部也起到了非常关键的作用。您曾经说过一句话，离基层越近也就离真实越近，在社会主义新农村建设问题上，您觉得如何让这些领导干部离基层更近，离我们的真实更近呢？
彭真怀:新农村建设是在2006年党的十六届五中全会上提出来的，到目前为止已经五年多过去了。在这个过程当中，各个地方都树起了一些典型，组织了一些参观活动，但是就我所了解的情况来看，目前所树起来的典型很多实际上还是原有经济实力比较强的，有的是搞钢材、铝材等大型企业，有的有矿山资源优势，他有了经济实力以后，可以让城容城貌得到改善。另外一种地方搞了一些形式的做法，比如把墙刷刷白，把屋顶换一换，重修旧貌这种情况。像这些典型都不具备可复制性，全国有60多万个行政村，300多万个村庄，对于这些典型，第二种做法是不可取的，搞形式主义的工程。
第一种情况来看，大型的工业企业、矿山离绝大多数农村还是很远的。举个例子，2009年11月份我在山东调研，发现山东诸城那个地方离山东胶东半岛莱阳市20多公里，没有城市的辐射，也没有工业的基础，它是真正从土地上站起来的新农村建设的典型，它走出了一条农业生产的企业化，农民生活现代化和农村生态的自然化，我称为“三农”、“三生”、“三化”的新农村建设之路。这种做法非常值得研究，最近我已经写了一个调研报告，山东省的领导也做了批示，并且发到了山东省的各县区以上的政府。
新农村建设的做法，从诸城的情况来看，我想用这个例子来说明新农村建设过程当中一定要注意好看、能学，不仅是整齐的小楼房或小别墅，好看是必要的，主要是它的经验是可以学习的。从我在山东诸城调研的情况来看，现在他们的基本做法，尤其是一些重要的经验可以引起大家的参考，引起各级基层的村支部书记和村委主任参考的。
彭真怀:第一，我们要搞好新农村建设，一定要有一个好的带头人，因为雁无头不飞，所以这个带头人很重要，他能够真正地带领全村致富，不谋私利。我们也看到，很多地方由于土地是村集体所有制，村委会主任、村支部书记也出现了很多腐败的事件，北京就判了几个贪官，云南省最近也发现了，甚至他们贪污受贿的款项有几千万甚至上亿元的，有的在农村成为黑社会组织的头子，因为他们势力大，财气粗，所以好的带头人要贯彻党的精神，要真正带领群众致富，要把所有的决策对群民交底，而不是谋私利，有好的带头人是一个问题。
第二，新农村建设需要好的发展思路，因为农村各种情况，特别是贫穷落后地区基础比较差，起点也不一样高，在这种情况下，也要根据自身的条件，到底我有什么资源，有什么特色，适宜于搞工业的，就比如搞农业产业化的企业，因为农业的产品一旦进入产业化过程当中，实际上它本身就是工业的一部分，用工业的思路来谋划农业的发展，宜工则工，宜农则农，一些特色有机生态农业，特别是保留了一方清净的水，一片干净的空气实际上就是一笔财富。我们现在的发展，如果我们喝的是污染的水，呼吸的是污染的空气，吃的是污染的食品，这种增长没有任何意义。所以，适宜于搞农业的要搞生态有机农业这样大的方向，不要把每片土地都污染了，不切实际地搞工业，特点是污染型的项目；适宜于旅游的，像一些历史文化名城，适宜于搞旅游的宜游则游，要区别对待，不能搞“一刀切”，不能千篇一律，要寻找到自身最有特色的部分来加以发展，形成一种好的思路。
同时要注意，在好的思路确定过程当中要坚持不规划，不设计，要有一个规划，因为农村多少年来，村一级都不搞规划，怎么建就怎么建，这是要不得的，要把规划作为法律，作为财富的一种思路，坚持一张蓝图绘到底，这样村里就一人接着一人干，一人干着一人看，日积月累就会有很好的成效。
彭真怀:第三，新农村建设本身还需要好的创业环境，相比之下，城市的环境已经很好了，各个城市都搞了开发区，所谓招商引资，这些肯定竞争不过城市，怎么样有一个好的创业环境，有纯朴的民风，优良的生态环境氛围能够吸引一些投资商到农村来，来搞适度的规模经营，来进行投资，这样一来就生产出一些更符合城市需要的生态有机食品，不仅让自己本人，让村民，让城里人都能吃到健康放心的食品，这一点也是非常重要的。
概括起来说，新农村建设本身一定要好看能学，一定要把传统的农业改造微生态有机的现代农业，要把传统的村落改造为现代文明的一种新型社区，要把传统的农民培养成为有文化、懂技术、会经营的新兴产业工人，这样一来，这是整个国家的新农村建设当中一个基本思路，不能提一些泛泛的、原则性的口号，如果这样提，下面就不太好操作。