解说：李荣融主任强调，大型国企与中小型民企、私营企业相比各有所长，管理者应该发挥自身的特点、优势，为自身找准市场定位，积极探求发展。

李荣融：那么现在有的说了，你像中石油、中石化，这些你也没有太开放，就是你们几家大户，那当然我也承认，这是一个开放的过程，有它有利的一面，也有它不利的一面。有利，这个生意买卖就你几家做，你们钱好赚，但你要看到另外一面，它也有难的时候。像2008年，这个油价已经涨到140美元，147美元，但是我们国内的油价不准动，我认为这是对的。如果我们中国的油价，成品油的油价跟国际一样这样浮动的话，那早乱了套了，承担不了。

你看香港，它这个油价是浮动的，但一浮动，我估计现在香港捕鱼船已经没有了，因为你的油的成本，抵不了你捕的几条鱼。但是中国油价是政府控制的，在那个条件下，我们两个企业，就是2008年，中石化、中石油因为进口的油跟成品油的差价，它们补贴掉的1680亿。

阮次山：所以这从您刚才叙述这个观点来看，我们国营企业其实它除了赚钱以外，它还负担了社会责任，是吧？这个社会责任如果在其他的国家，纯粹资本主义国家，它哪管你呢，今天油价涨，石油价格涨，它的汽油价格也涨，它如果不这样补贴，它赚1600亿啊。

李荣融：是，所以这个上就是国有大企业的责任了，我就是说它承担的责任，不仅仅是经济责任，还有一个社会责任。就是中国之所以经济能够平稳发展，我认为这批国有企业，特别是我们中央企业发挥了很重要的作用。如果没有这样一个，你经济大起大落，后面影响一大堆，你光油，刚才说，马上出租车成问题，捕鱼船马上出问题，火车用内燃机机车的车头的也出问题。

那么你说中国到底走不走市场经济，我认为要坚定不移地走。但是这个油价的浮动，你要有个过程，就是下游的这些企业，也要能够逐步提高它这个承受能力，在不具备这个能力的时候，你一下放开那就很困难。

市场经济中国有经济扮演特殊角色

阮次山：以后呢，就是我们现在有没有在您的规划底下，有没有说我们以后，除了基础的这个企业以外，我们是不是还真要在大部分的情况之下，我真的要国退吗？

李荣融：这个就是说，我们国有企业承担的任务，给我们是，一个是要有活力，就是企业自己要有活力，第二个要有控制力，就是国家需要控制的领域，它一定要控制得住，要失控了，你这个国家经济要出大问题，对吧。

第三个就是影响力，我们可不能像一般企业，说开门开门，说关门关门，那不行。光我们中铁建这么一个企业，它自己的职工，12万5，它用的员工就是农民工，这个队伍，160万，你说它一倒，160万的农民工他吃什么饭，那这个国民经济受不了。

所以我就说在市场经济这一段路上，国民经济扮演着一个特殊的角色，那么从我的观点看，就是说市场竞争的这个规定、规则都比较健全了，我认为我们这个份额应该是逐步地退。

阮次山：在最近坊间，尤其是经济圈里面流行的一段话说，希望国营企业在某一方面,要让一点给民间企业,说是“国退民进”，他们理由是说过去国营企业之所以能够赚钱，是因为国营企业具有垄断性的、独占性的地位。但是也有人认为,有的国营企业是无法为民间企业所取代的，因为资金的问题，人才的问题，所以反而说要“民退国进”。至于“国进民退”还是“民进国退”呢,李荣融主任他有他一番独到的看法,从他的观点来看，不是哪个退,哪个进，而是应该优进劣退。所以我们从李荣融主任给我们的分析当中，我们可以对这个谁进谁退的问题，应该有一番了解，请看他的一番分析。

过去有很都人这观念说,你这个国营企业，你之所以能够赚钱，第一个你在资金上面占独占性的地位,第二个，你的市场具独占性的地位,然后技术你也是国家大力支持,所以你才会有赚钱，您觉得这种说法公平吗？

李荣融：我的想法就是至少不完全公平，因为老体制跟新体制有了很大的变化,就是老体制计划经济下,那企业是政府的一个附属物,所以国家编制国家计划的时候，首先它要满足这批国有企业。那么现在转化到市场经济体制条件下，特别是我们国资委成立以后,那国家就是一个出资人,就是一个股东，你这个企业所能得到的也就这些而已。

那么他到银行贷款,利率也一样，不会说你国有企业贷款利率低一点，也不会，同样在市场上竞争,也不会说国有企业的产品老百姓先买，也没有这个，你质量好,价格合适，那人家总会先买,所以竞争的环境条件都变了。

那么我们企业是要适应这个环境,不适应这个环境,你政府再给它多的钱，它一样输,所以我说现在的竞争环境应该说，跟计划经济大有不同。如果说国家给你那么多条件，那么好，我认为计划经济条件下的条件是最好，但是在计划经济体制下,国有企业的表现也没有今天好。

原因,你还是把它当作政府一部分,你没有把它看作它是企业，所以你所采取的措施，有很多是跟企业发展规律相违背的，不是吻合的。所以今天能够取得这样的成绩,我的看法是在竞争中成长，如果没有进入市场经济这样的竞争，我认为国有企业的发展不会那么快。

市场优胜劣汰国企搞不好也会退出

阮次山：所以我们现在外面有很多舆论说，什么“国退民进，民进国退”这个概念从您刚才讲这个话应该是不存在的。

李荣融：因为市场经济要维护的就是优胜劣汰,今天如果说我们国有企业搞不好,你也该退,我们不是说我这几年都搞得很好,也有退出的。三九集团，应该说是很好一个集团，企业领导成长也不错，是不是，但是最后因为它后边办的事，离开了企业发展规律，负债很大，门类很宽,一旦资金赚不了,一样死啊。所以我们也在说人再聪明,无非是在认识规律上，你能够比别人认识得早一点，做事上，能够按照规律执行的时候自觉点,不要它惩罚你了，你再按它做，是不是。

所以现在的企业,我们好多都是竞争性行业里边，你比如说钢铁,人家也说,宝钢、武钢、鞍钢，你什么条件，一样，我卖的钢材跟别的企业的钢材，都在一个场上。无论哪个企业采购它都在市场采购,是不是。那另外一头来说，我们的负担要比别人重得多,我们跟美国、日本、韩国相比较,就一万吨钢，他们用工是7个人,我们现在这三个企业平均，我们是89个人,我们要比他们多82个人。

那你说怎么办？你不能说裁员,那我们说只能把我们的产品升级,提高,争取我们的产品档次比较高,卖价比较好，我们也努力做了。所以在现有条件下，这种竞争,我认为没有太多的政府因素,或者外界提供什么优惠条件。 （来源：中国企业家网站）