编者按：

2010年1月31日，国务院国资委主任李荣融接受了凤凰卫视《风云对话》栏目的专访时说，国企独占资源才赚钱的说法不完全公平，国企能够取得今天的成绩，是因为在竞争中成长，如果没有进入市场经济这样的竞争，国有企业的发展不会那么快。

以下为李荣融与阮次山的对话实录：

任何企业违背发展规律都不会成功

阮次山：我是阮次山，在过去两三年，自从经过中国的风灾、雪灾，还有全球性的金融风暴以后，全世界对于中国经济的表现跟社会的表现都惊为天人，都在普遍问一个问题就是中国的模式，中国的经济模式在哪里，中国的政治模式在哪里。我相信有很多我们国内的人也不十分了解，到底什么是中国模式。那么我们各方所同意的一个概念就是中国模式之一，就是中国的国营企业在过去这么多年以来，一直很多的程度，我们可以说90%都是赚钱的。

那么为什么中国国营企业能够赚钱？中国国营企业的员工，还有它的国家的政策，为什么能够在国营企业能够落实，在必要的时候助中国一把，这个是过去很多人都想了解的。那么今天我们很高兴能够请到国营企业的龙头老大，就是国资委的主任李荣融先生，来跟我们现身说法地，很详细来跟我们谈谈，中国国营企业赚钱的因素跟它管理因素在哪里。请看我跟他之间的第一段对话。

解说：国有企业改革的历史，可以追溯到中国改革开放伊始，三十年来，国有企业的社会地位经历了由不承担经济责任的国家生产单位，到成为独立的市场主体和法人实体的变更过程。时至今日，一批国有大型企业已跻身于世界500强，成长为与跨国公司在国际市场上竞争的重要力量。为有效地推进国企改革的步伐，2003年，国务院设立了国有资产监督管理委员会，国资委将代表国家履行出资人责任。

李荣融：我带领国资委工作了将近7年，我体会不管是民营企业，不管是股份制企业，不管是国有企业，都要遵循企业发展的规律。

我想任何事违背规律，总不会成功，甚至于要被规律还要惩罚，那么当然今天我们国有企业要想办好，也必须按企业发展规律办。要说这几年我们有点变化，实际上就是我们有意识地去努力按照企业发展规律办。

代表国家国资委就是国企的股东

阮次山：那政府，像国资委在您领导之下，它跟这些国营企业，这是什么关系呢？我如果不干预，那我要监管呐，那我干预了，又说干预到你企业的自主性，那这个关系怎么办呢？

李荣融：我是受总理的委托来管理这笔资产，那么也就是说，我要把我自己的定位搞清楚，实际上不管是国有还是私有，那我也是代表国家作为一个出资人进入这个企业。

阮次山：对，股东。

李荣融：也就是股东，所以你把自己定位定准，我股东能说的话我说，不是说我股东说的话，我不说。所以我们是把企业的目标我要提出来，这么多投资下去，你应该的回报有多少，这我应该提出来。然后要告诉他，我投资这个企业是做什么的，所以我们把主业定下来。

我看了有些国外国有企业也有个毛病，就是门类很多，这个也想搞，那个也想搞，搞什么，是股东说了算，不是你总经理说了算。所以股东在这个上应该很坚定，把主业跟它定好，同时把它的目标定好，剩下就有一件事了，就是你去做，我考核。

所以你做得怎么样，我要专门要审计的，不能说你说得好就算好，不行，也不是我说你好就好，我说你不好就不好，也不对。那通过审计，然后是账本说话，审计完了，你今年出来的利润是实的还是虚的，多少，然后我要跟你兑现。

那么至于做的过程中间的事，我不管，因为目标要实现，你就按照国家的法律，你去做你的事。