企业发展规律首先要的是责任

阮次山：这时候规律是什么？

李荣融：我认为规律首先要的是责任，如果在一个经济体里边，责任不能落实的话，我认为是办不好的。所以我们从原来的体制转到了现在，所谓国有资产管理体制的很重要的第一条是落实责任。

解说：近日，曾被誉为“不落的太阳”的日本航空公司，令人遗憾地传来了申请破产保护的消息，据日本国土交通大臣前原诚司透露，日航原是国有企业，此次申请破产保护，“国家的责任很大”。

李荣融：你政府管企业，你政府决策企业的事，谁负责，找不到责任人。所以在我们老体制下，我们常说五龙治水，九龙治水，也就是说五个政府部门，九个政府部门来管企业，但是谁负责找不到人。我认为责任不落实，企业搞不好，所以包括家族企业在内，它第一代责任能落实，我，但是他要传代往下传的时候，这个责任落实也有困难。比如说有两个儿子，四个儿子一分，四个儿子，就一人25%股份，那么这个责任落实给谁呢？也不清楚，所以有些家族企业走走走，走了不行了，我分析也同样在责任的落实上不清楚。

所以要说我们中国的国有企业，这几年变化做的第一件事，就是要把责任落实，那么落实责任了，你又要说了我扛了这么大的责任，那第二步就是你激励跟约束要到位。人家承担责任了，跟他责任相应的权力、相应的薪酬，你都得放上。

原来做好做坏一个样，因为往往国有企业包括国外有些国有企业，他的待遇就是国家公务员，我认为企业就是企业，企业要承担经济责任，你同时要给他相应责任的回报。但你做不好，我另外一边要说了，还有个约束，所以我们的薪酬构架是，三分之一是基薪，三分之二是绩效薪。也就是说，你执行你的责任好坏，在你的薪酬上马上要体现。

所以一论责，责任落实了，他就睡不着了，他要去努力把自己的责任怎样落实到下一个层次，那么这样把责任层层落实到底，那这件事是能干成的。干不成的原因往往是一层落实了，中间又不落实了，那不行，所以我一直在想，就是作为一个经济实体，首先是要落实经济责任。

在竞争中成长国企方有今日成绩

阮次山：在最近坊间，尤其是经济圈里面流行的一段话说，希望国营企业在某一方面，要让一点给民间企业，说是“国退民进”，他们理由是说过去国营企业之所以能够赚钱，是因为国营企业具有垄断性的、独占性的地位。但是也有人认为，有的国营企业是无法为民间企业所取代的，因为资金的问题，人才的问题，所以反而说要“民退国进”。至于“国进民退”还是“民进国退”呢，李荣融主任他有他一番独到的看法，从他的观点来看，不是哪个退，哪个进，而是应该优进劣退。所以我们从李荣融主任给我们的分析当中，我们可以对这个谁进谁退的问题，应该有一番了解，请看他的一番分析。

过去有很多人的观念说，你这个国营企业，你之所以能够赚钱，第一个你在资金上面占独占性的地位，第二个，你的市场具独占性的地位，然后技术你也是国家大力支持，所以你才会有赚钱，您觉得这种说法公平吗？

李荣融：我的想法就是至少不完全公平，因为老体制跟新体制有了很大的变化，就是老体制计划经济下，那企业是政府的一个附属物，所以国家编制国家计划的时候，首先它要满足这批国有企业。那么现在转化到市场经济体制条件下，特别是我们国资委成立以后，那国家就是一个出资人，就是一个股东，你这个企业所能得到的也就这些而已。

那么他到银行贷款，利率也一样，不会说你国有企业贷款利率低一点，也不会，同样在市场上竞争，也不会说国有企业的产品老百姓先买，也没有这个，你质量好，价格合适，那人家总会先买，所以竞争的环境条件都变了。

那么我们企业是要适应这个环境，不适应这个环境，你政府再给它多的钱，它一样输，所以我说现在的竞争环境应该说，跟计划经济大有不同。如果说国家给你那么多条件，那么好，我认为计划经济条件下的条件是最好，但是在计划经济体制下，国有企业的表现也没有今天好。

原因，你还是把它当作政府一部分，你没有把它看作它是企业，所以你所采取的措施，有很多是跟企业发展规律相违背的，不是吻合的。所以今天能够取得这样的成绩，我的看法是在竞争中成长，如果没有进入市场经济这样的竞争，我认为国有企业的发展不会那么快。

经营责任书是对国企总经理的考核

解说：得知李荣融主任将要接受专访，凤凰网财经频道的网友们踊跃地提出问题，发表自己的看法。有人说现在的大学生毕业后，可不再像几年前那样拼命地钻进外企，取而代之的则是央企和大型国企，国企改革后，企业的管理制度合理化了，更具有不断发展的吸引力。

李荣融：所谓股份制企业，他管理构架比较好的，就是说发现总经理不太在状态，他马上换人。在改革前我们不行，因为我们是任命的领导，那么做得不好，你还要跟他换个位置，换个位置，他要满意，他说这个位置不太好，我不想去，还不行，还弄不了他。那么这样一弄，时间一拖，损失就大了。

阮次山：对，那现在有解决办法吗？

李荣融：现在我们有解决办法，解决的办法最重要的，我跟你落实责任，所以我跟他签是签经营责任书，每年签，我同时要跟他签三年，你不要今年盈利很好，奖金拿完了，第二年走了，那不行。

阮次山：对。

李荣融：所以我们有个三年任期的，因为一般任期是三年，三年任期的经营责任书，那么如果按我们规定，一年如果亏损，达不到目标，我要警告，第二年弄不回来，你就得走人。同时再签一个每年的经营责任书，因为一年，一年情况有变化，我们说，也不是说，我们不讲理，我们也要讲理。

这个讲理的前提就是你跟同行去比，不同行业不好说，同样行业，人家的回报率高，那么作为一个投资者来说，那当然我要投回报率高的。所以这个比，他们没话，所以每年有经营责任书，签完，这就是对他的考核，也是对我的约束，我也要严格执行。