窦文涛：对啊。

杨天石：这个我想你们肯定很关心。你们无论都想不到，台儿庄大捷以后，他倒是日记里出现了，这个时候可以到了谈和的时机了。

窦文涛：他觉得有点筹码了，打赢了一仗。

杨天石：中国人打胜了嘛。

窦文涛：结果为什么后来是没有谈吗？

杨天石：谈了。这个从1938年，是蒋介石和日本人接触比较多的时刻。但是每一次都是日本人主动的提出来，要跟蒋谈判。而最后的结果都是蒋下令不谈，制止谈判。

制止谈判当年原因很多，一个呢，蒋觉得日本人不讲信用。而且日本军人，日本军阀横行，日本政府根本控制不了军人。即使谈成了，那么他的军阀，完全可以随时推翻，这个蒋从思想深处，他对日本军阀没有任何信任感，谈好了，谈妥了，他随时可以推翻，这是一。另外嘛，当然蒋觉得就是说，他已经看到了欧战，就是希特勒在欧洲发动战争，这个欧战的爆发，一定会激起新的世界大战。那么中国会在世界大战这个过程里面，找到机会，找到盟友，找到和中国一起击退轴心国的盟友。

窦文涛：当时这个蒋介石内心，这也是百爪挠心啊。

杨天石：过去人们有一种误解，以为日本是强国，军事大国。那么中国是弱国，军事上我们是落后的国家。所以我们总以为，日本和蒋介石这段谈判，一定是蒋介石主动。其实历史的真相是几乎所有的谈判，都是日本人主动。

窦文涛：日本人急于求和？

杨天石：日本日急于跟蒋介石谈判、求和，而蒋介石最后都是拒绝的。

窦文涛：这个该怎么理解呢？

杨天石：其实很好理解，这个日本在那个时候，它已经深深的陷在中国这个泥潭里了。就是日本它虽然是一个强国，但是它是一个小国。它的资源、它的人力都很有限，日本本来是想三个月以内灭亡中国，但是仅仅淞沪抗战，几十平方公里这么一个小地方，就打了三个多月，所以等到日军占领了武汉，那么它的兵力，它的经济力量，都支持不住了。

查建英：而且其实历史上的资料，我们看到好多国民党的军队，很英勇的，从军官到士兵，有些战役打得特别的激烈。

杨天石：当时日本军阀的企图，是迅速的从中国这个泥潭里边把脚抽出来。

窦文涛：过去我们妖魔化蒋介石，形成那么一种印象。你看这个日记，就是说对这个人？他是一个对国家、民族很有承担，有正义感，有责任感的人呢？还是说是一个权欲熏心，凡事要维护我的统治为先？你觉得这两种动机在他心里是怎么？

杨天石：我觉得通过对他几十年日记的考察，我觉得蒋是一个爱国者。我多年以来，我对蒋有一个定位，我都把蒋定成一个民族主义者，就是第一他还是热爱中华民族，第二还是在尽可能的，在那里维护中国的领土主权的完整。

查建英：这个我就联想到好像在70年代的时候，就已经是蒋介石晚年的时候，有过一件事情，是越南和我们在南沙群岛好像有一个事。

杨天石：发生冲突。

查建英：大陆要打他们，就担心经过台湾海域，会不会因为国共的问题，它会挡，后来说是蒋介石亲口发令放行，而且好像还给予支持，我们就很顺利的就打过去了。

杨天石：你刚才讲的这个事情我也看到有关的文章了，这些文章写得活灵活现。而且不仅是蒋介石表示要允许大陆的舰队通过台湾海峡，而且还要求打开探照灯。

窦文涛：是，故事是这么写的。

查建英：是有，你的意思是个文学版本是吗？

　　杨天石：对，那么我想根据我对于蒋介石的研究，这一种说法是假的。