2、主权债务危机可能导致复苏放缓。
债务危机可能会导致复苏放缓，主要有几方面的原因。一是，债务危机对财政政策形成约束。现在的负担加重之后，相关国家会收缩财政政策，即便是没有发生债务危机的国家也会收缩财政政策，减少刺激的力度，这对于总需求的影响肯定是负面的，或者使得总需求扩张的步伐放缓。二是，主权债务危机爆发之后对货币政策的有效传导会起到不良的影响。现在看到的指标，欧元区货币供应量出现下降的情况，不像危机刚刚爆发之后，欧洲央行大幅度的放缓货币政策时，那时候无论是基础货币供应量还是总的货币供应量M3增长率是有明显提高的，但是在近期，从2009年3、4季度开始到现在开始出现货币供应量同比下降的情况。三是，尽管现在金融部门指标都不错，但是非金融部门的情况比较差，金融部门现在对非金融部门贷款不放贷，很谨慎，造成非金融部门的贷款处于减少情况，使得非金融部门融资出现了问题。四是，我们能看到，债务危机出来之后，整个债券市场情况很不好，由于政府融资缓慢，但又需要很大的融资，把政府部门融资利率提高之后，会带动非政府部门即非金融企业的融资成本提高，而且融资难度加大。我们要看欧洲的主要市场，比如说西班牙马德里债券市场、希腊债券市场、德国债券市场都可以看到融资规模受到了一定程度的影响，尤其是非金融部门的债券融资受到一定影响。 五是，造成国际金融市场动荡，显然对国际贸易和投资活动产生一些不利的影响，更谨慎，中间的交易成本会增加，最近媒体上经常报道，中国对欧洲国家的出口，本来觉得有利可图，现在欧元一升值反而变得亏损。这是对贸易活动的影响。还有因为动荡对投资活动都有不确定新，增加了交易成本，贸易的投资活动就不太活跃，这样对经济会有一个不利的影响。这几方面的影响未来都可能导致整个经济的复苏会出现放缓的情况。
2010-06-23 10:35:59
3、欧洲统一货币体系的完善比较艰难。
刚才江所长和贾所长都提到制度上的缺陷。原来欧洲没有一个比较好的救助机制现在尝试建立，另外还缺乏比较好的监督机制。这个监督机制是指，原来两个警戒线，一个赤字率3%，一个控制线60%。原来认为是硬约束，现在看到这个约束不仅不硬，危机来各个国家都达不到要求。现在怎么建立监督机制，欧洲有一些不同的改革设想。有人提出，在比较早的时候看到某个国家违背了制度约束的条件，提前给你的优惠贷款或者碰到问题时的救助会减少。还有人提议，违背了约束机制会暂时减少欧洲国家在欧盟的投票权，这个机制如果建立起来，对于监督方面的机制会强化很多。像这种问题都是比较难的，需要欧洲国家相互之间协商、投票、表决的过程，因此会是一个比较难的一个过程。
总的来讲，这次主权债务危机对经济未来的影响，对希腊还有其他一些国家经济复苏会产生明显的影响，总体上对世界经济复苏不会产生很大的影响。造成世界经济“二次探底”的可能性不大。
最后讲一点中国从债务危机中的启发。我们从这次欧洲主权债务危机里应该注意我们国家财政政策的规则建设，直观来说我们国家的赤字率没有超过3%，债务率也没有达到60%。我们国家现在有一个问题，从1998年实行积极的财政政策以来，经济高涨、经济低迷一直是积极的财政政策，我们国家应该建立一种财政政策的规则，避免我们国家在经济高涨的时候还去搞积极财政。我们国家2007年幸亏当时意识到这个问题，搞了一千亿多一点的财政预算调节基金，类似于财政的结余，幸亏有一笔结余之后，2008年先是冰雪灾害后来是地震，年底碰到金融危机，幸亏有一千多亿财政预算调节基金使得当时调整宏观政策应急的时候心理有底，财政政策是我们国家下一步需要考虑完善的地方。
2010-06-23 10:41:40
茶歇十五分钟，稍后三位专家对本期主题进行精彩点评。
2010-06-23 10:44:26
下面继续开始。主要是评论和提问。首先请中国人民大学经济学院副院长、国际经济系主任刘元春教授做评论，大家欢迎。
2010-06-23 10:45:26
感谢中国国际经济交流中心对我的邀请，那么前面几个嘉宾都已经谈了一下整个欧洲的主权债务危机产生的原因和影响，应该说这些问题都是非常全面的，在某种程度上，对我们所流行的一些看法，基本上都能够满足，我想谈几个方面对这些观点和一些看法的评论。
第一，我想强调的是，对于整个主权债务危机我们一定要看到很重要的就是，杠杆效应和支点效应。实际上主权债务危机在表面上来讲，它是美国次贷危机引发的全球金融危机蔓延的延伸现象，如果我们从2008年雷曼兄弟倒台来看，美国次贷危机所引发到周边区域的一系列现象我们会看到，实际上这一轮的冲击会在世界各地寻找到每一个环节里面的薄弱点和在制度上和一些运行上存在的缺点，所以我们就会看到最早的越南金融动荡、印度卢布贬值、还有韩国、俄罗斯他们的金融动荡，然后再到冰岛金融危机，还有迪拜泡沫破灭以及迪拜之后曾经异动过的东欧的债务危机。
2010-06-23 11:01:53
事实上所有的区域高度动荡都没有衍生出大家过度关注的危机层面的一些话题，而只是希腊这个国家爆发了危机。希腊占整个欧盟GDP3%，贸易总额占2%左右，这样一个国家为什么引发这样大的危机，联系就在于它处于整个欧元板块，因此欧元就成了一个很重要的支点、一个杠杆，因此这次主权债务危机在这种杠杆的作用下可以放大，因此效益和影响远远超越前几次，这也是我们要高度关注的原因之一。
如果我们简单的从“猪群五国”占整个世界贸易的比重，占整个世界GDP的比重，以及占欧元区域本身的地位简单的来分析对贸易、对融资的影响，我觉得这是一些错误的看法。为什么？因为忽略了一个支点效应，如果从更长期来看，涉及到一个是国际货币体系在一种经济动荡中的较量，这里面我们可以把时间的跨度再往前可以看到，在80年代国际货币体系较量过程中间，美国、日本、德国，他们在贸易顺差上的一些问题，直接导致我们所看到的德国寻求的是整个欧元体系，那么由于他这种体系可以轻易的摆脱美国从货币体系和贸易体系对德国的打压。
这场危机里我们看到，德国借助于欧元体系所成立的欧元体，在以美元为体系的美元经济较量中出现的问题，就看到了危机前、危机后货币关系出现剧烈振荡的原因。这里面也会谈到，德国在这个过程中转移国际冲突的对抗形式未来会怎样，这是我们更要关注的地方，这也对区域货币一体化提出了一些很重要的话题。为什么这样讲？我们所看到的德国在这个一体化过程中间，特别是从1994年之后一个重大的变化是欧洲内部的贸易状况发生了极大的变化，在这些国家很多经济学家谈论的一个问题是，九十年代我们的贸易状况、财政状况并不如此，我们虽然在危机中有动荡，但是我们会在复苏中重整，而不会出现断裂性的变化。如果我们把南欧的区域赤字在德国、法国区域内贸易顺差一对比会明显的看到，欧元的启动对区域经济的影响是实质性的，是更深远的。
2010-06-23 11:06:49
第二，这引发出一个老问题，就是我要谈到的第二个话题，到底区域货币的一体化问题怎样处理？在成立欧元区之前我们理论界提出了很多理论，当时一个很重要的专家克鲁格曼都认为欧元会走向成功，很重要的一个原因是什么呢？欧洲在本质上是不符合最优货币区的基本条件，这是从传统的角度，我们叫做传统的最优货币区理论，但是后来又很多学者特别是欧元成立之后，大家用统一标准进行计量测算的时候，发现完全可以把外生条件不符合最优货币区的区域纳入在一块，使它内生符合我们的最优货币区的条件。所以提出一个内生货币理论，因此给了改革者理论上的支持，不管是否满足最优货币区的条件都可以绑在一块，然后按照统一的货币，相对统一的财经纪律，使你的经济内生发生变化，使你的区域分工、资本流动、要素流动能够出现整合。但实际上这一次危机所爆发的一个很重要理论反思就是对于我们内生性最优货币区理论一个巨大的冲击。因为我们目前要做的一个很重要的事情，就是要推动货币的区域化和国际化，因此我们要考量的是，当GDP成为世界老二的时候，直接面临老大打击时，我们在汇率体系应当走什么样的路，理论上怎样选择。
第三，怎样从深层次看待这一次主权债务危机呢？刚才嘉宾们谈到了我们的债务状况。1、必须动态看目前的主权债务发展状况，现在希腊总债务是115.1%，意大利115.8%，德国72.5%，法国72.4%，这些水平都是偏高的，这个偏高并不说明很多问题，更重要的问题是他们未来下一步的增长状况会更为迅猛，按照IMF的测算和人民大学自己所做方案的测算，到2015年，所有发达国家的债务率可能达到91%，这个债务比例比较高。债务增长的状况不仅仅是“猪群五国”的债务，而且发现欧元区主要国家的债务增长率比这五个国家增长率还要快，同时债务的总规模已经达到难以持续的规模。2009年全球的财政赤字占全球GDP的比重是7.8，这也是一个历史高位，同时我们如果进行对照五十年代二战后各个国家的债务情况，我们会发现目前的债务比二战时候的债务总量还要大，特别是基期，目前的债务总量是117点多，在五十年代是100多一点，这是我们知道很重要的债务可持续性的问题，以及目前世界各国所提供的债务形成机制的确有问题。
2010-06-23 11:12:45
我们还会从深层次看待目前的债务问题，当然债务肯定是收与支的问题和利息的问题，从测算的角度预测未来经济增长收与支的过程中间分析整个债务过程变化的路径。事实上发现，未来债务的路径不是线性的，因为我们所看到的出现重大问题区域的经济复苏，特别是中长期的经济状况并不乐观。失去了他们核心竞争力，同时这些国家又成为了短期资本流动速度比较快的目标国。这样导致他们出现了一系列的问题，这个问题实际上也是我们高度关注的。
未来对于债务扩散路径到底会怎样呢？欧洲主权债务危机出现对中国经济的影响首先就是贸易问题，实际上这个问题是看到了一个要害，但是我们都会知道，对于汇率的变化以及金融的动荡，对于实体经济的影响有强烈的滞后期。经常讲规律调整的滞后期是在6个月到一年。如果从另外的一些测算来讲，OECD综合先行指数来讲，它与出口的滞后期基本上在4个月以上。传递路径是非常重要的，我们刚才讲到一个杠杆效应，我现在讲一个很重要的隔山打牛的效应，我们经常会以直接的眼光看待对经济的影响，如果回顾从2007年以来美国次贷危机对世界经济秩序产生的影响会有很多启示，如美国第二大房地产抵押公司破产是2007年4月份，贝尔斯登破产是2008年初期，但是中美贸易恶化是2008年10月份，但是中国贸易恶化开始出现下降的苗头是在5月份，恶化率先的龙头是东盟的韩国、中国台湾地区，为什么产生这种效应呢？很简单，因为美国出现金融危机，导致大量的资本从这些国家进行出逃，从而导致我们主要贸易伙伴的金融问题出现问题，从而导致他们整个的贸易秩序出现问题，因此体现为中国和这些区域的问题。
2010-06-23 11:17:52
从这个顺序我们可以看到，我们在理解目前的债务危机传递途径的时候不能线性，不能直接。必须关注几个点。第一，由于主权债务危机引发的欧洲流动性的问题特别是银行债务的问题，2010年美国银行减息是高峰期，南欧五国对它的债权是1.56万亿美元，法国和德国持有60%。哪些银行持有它的债务呢？就搞不清楚了，这样导致很多恐慌，这里面会导致国际的短期资本的流动发生急剧的变化；欧洲对于外围国家的投资会发生巨大的变化；欧洲对落后国家的援助会发生一些变化，这是很多人所忽略的，但实际上这一块的影响是很大的，比如说对中国来讲我们的碳排放机制资金到位都会受到影响。然后要关注欧元波动和货币体系的问题。第二，未来债务调整可能带来的一些深层次的问题。如果按照我们的测算，未来的债务调整是非常严峻的，所带来的问题可能比现在短期的欧洲主权债务危机的金融波动所带来的问题更为深远。
2010-06-23 11:21:50
下面请中国现代国际关系研究院全球化研究中心副主任张运成研究员做评论。
2010-06-23 11:23:05
郑理事长、各位朋友，大家上午好。真正的债务危机就是发债体债券到期的时候无力偿还本金，还有就是无力偿还利息。欧洲总体的债务包括企业、政府、个人占到GDP的220%，低过美国的270%、英国的300%、和日本的363%。虽然有分析认为，问题出在债务的分布上，就是政府、个人和企业分布不均，出现了问题。但是欧洲这次主权债务危机成因并非如此简单，不管怎样，此次债务危机是欧元自1999年成立以来欧元成员国首次面临的最大危机，正是因为过去没有经验可寻，特别容易造成恐慌。
第一，欧洲主权债务危机现状。用一句话可以概括现状：“当前形势来看，欧洲主权债务危机并没有峰回路转，也没有加速恶化，整体处于动荡和观望之中”。最近一段时间反危机的措施密集出台，包括5月13日葡萄牙推行消减赤字计划，将债务占GDP的比率由2009年9.4%降至2010年的4.6%。5月18日德国政府禁止从国内出售金融机构股票以及欧元区国债。5月20日意大利同意削减240亿欧元赤字。整体来看欧洲多国紧缩开支的属国德国800亿欧元，英国720亿、法国450亿、希腊220亿、意大利240亿。整体反危机的措施陆续出台，不确定情况依然存在。当前值得担忧的一点，市场担忧欧洲主权债务危机有可能向银行业扩散，或者欧洲银行业的表现现在成为主权债务危机重要的风向标。
首先，欧洲银行业的流动性，6月份欧洲银行业三个月，伦敦同业拆借利率从之前支持数月0.25%攀升至0.5%，为一年来最高，显示银行缺乏后劲，规避风险意识上升，向外接待自资金的意愿降低。二是，发债融资困难，数据供应商统计数字显示，4月底到6月初的6周时间，欧洲银行总共出售公司债券171亿美元，仅为去年同期水平的8%，融资也出现了困难。三是，坏账规模扩大，欧洲央行6月1日发布报告显示，2010年-2011年，欧元区银行资产减计规模达1950亿欧元，主权债务危机加大这一数字更大。
欧洲银行体系脆弱，存在系统性风险，欧元区各国银行联系紧密，风险容易扩散，同时热衷于短期融资，偿债压力大。关注欧洲主权债务危机现状就是关注欧洲银行业的现状。
2010-06-23 11:23:46
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