第三，德国救助能力到底有多大，现在我们不确定。刚才我们提到救助资金的来源中，包括在欧盟的救助里面事实上把很大的救助能力和希望寄托在德国身上。德国最近十年来确确实实在欧共体、欧洲里发展得相对稳健的，发展速度比较快的。有一个说法，德国在最近十年从欧洲的病人成为欧洲拯救者的角色。在这里面，尽管德国在欧洲的情况相比而言还是不错，但是它的情况也不是非常的乐观。比如，德国的财政赤字占GDP的比例也是超过了5%，现在已经承诺或者不明确承诺的救助在国内实际上也是遇到了巨大的阻力。所以从现在来看，我们把对欧洲这样几个小国家的救助更多的寄希望于德国并不是很现实，这方面还是有进一步的疑问。
第四，这一次危机是不是会进一步的蔓延，现在也不确定。上一个礼拜联合国有一个官员到我们所也做了一个讲座，当时我跟他提出，希腊的债务问题或者欧洲五国债务问题会不会蔓延到其他的国家？他给我们了一个明确的说法是不会蔓延。从现在的情况来看，我觉得这里面仍然是不确定的。学术界的讨论对这个问题有两种截然相反的观点：第一种观点，认为基本可控。包括我们刚才提到的一些理由，比如说欧洲主权债务危机得到了及时的救助，欧洲国家的债务主要是欧盟内部国家持有，扩散性不会很强。在欧洲这样一些大银行得到了政府的支持，倒闭的概率现在来看不是很高。欧盟内部各个国家以及欧盟与美国这样一些国家的政策协调性也是得到了明显的增强。这样一些理由包括刚才提到的这样一些承诺7500亿救助措施，使有人说现在这次危机基本上还是可控的。
2010-06-23 10:08:01
另外一种观点，有可能会继续蔓延。除了这五个国家的债务问题不可能得到很好的解决之外，还有一个原因，其他国家无论是赤字占GDP的比例还是经济规模占GDP的比例，都是超出了可控的范围。刚才贾所长谈到的美国、英国和日本的情况，当然这几个国家有它特殊的因素，特别是美国有它美元的霸主地位，可以运用它的美元世界货币的发行权解决它的债务问题。但是其他一些国家包括英国和日本，日本现在来看主要是通过国内的储蓄来解决债务问题。现在来看这次债务危机就是这五个国家的问题还是会进一步蔓延到其他的国家，现在仍然是不确定的。
前不久，美联储前主席格林斯潘在华尔街日报发表了一篇署名文章，题目是“美国和希腊越来越像”。其中提到，美国政府和国会中一度盛行的认为美国举债能力很强的观点有误导之嫌，所以美国和希腊越来越像，美国财政危机越来越严重，请美国政府认真对待。所以从现在情况来看，尽管美国、日本、英国这样一些国家的情况和欧洲这五个国家的情况有些不太一样，但是在这里面有一些问题仍然是值得我们高度重视的，包括他们的财政赤字，特别是美国在这次金融危机之后复苏仍然没有明显的改善，包括就业方面的状况仍然不是非常的乐观。我们觉得在这里面这一次危机是不是就止于这五个国家或者就止于希腊，仍然还值得进一步的观察。
2010-06-23 10:11:34
第五，得到救助后的欧洲国家再生能力或自我修复和经济恢复的能力到底有多大，仍然不确定。刚才江所长提到，希腊和欧洲几个国家都可能需要外援，都需要对国内体制进行改革，都要对经济结构进行调整，但是这样的工作做起来难度也是不小的。所以在这里面，长期以来形成的欧洲这样一些国家不合理的经济结构是严重制约了他们在这次危机过程中自我的修复能力。所以即便是得到外部的援助，解决了短期的债务问题，从长期来看，是不是能够从根本上解决这样一个债务问题，我们觉得仍然还有待于观察。
我的结论是，从目前的情况来看，我们在欧洲主权债务危机的问题上，还是面临着很多的不确定性，除了刚才提到的五个方面的不确定性以外，还有其他很多的不确定性。所以现在来看，对欧洲主权债务危机这样一个现象持过于乐观或者过于悲观的观点或者理由，我觉得现在都不是十分的充分，包括现在提出的很多判断仍然是值得怀疑，很多提法特别是危言耸听的提法值得仔细的推敲。我们应该密切关注欧洲主权债务危机事态的发展，特别要注意在未来的演变趋势，包括这五个国家债务问题对其他国家的冲击和影响。
从我们自身的情况来看，我们应该以积极的态度采取一些切实可行的措施，防范这个危机对我们的冲击和影响。当然冲击和影响主要是两个方面的渠道：一个是金融渠道；一个是贸易渠道。在这里面，我们要做好我们自己的事，把中国自己的事情处理好，通过我们的改革、结构调整和经济发展方式的转变，我们就能够比较好的应对和防范这次危机对我们的冲击。
2010-06-23 10:13:40
感谢何德旭研究员的发言，他的发言对我们怎样看待下一步欧洲主权债务危机发展提示了好多东西。比如说美国下一步的主权债务危机会不会往希腊方向发展。包括刚才江时学研究员讲的西班牙的情况，因为那个地方我去过，主要靠房地产业，北欧很多人退休后都跑到地中海那里买别墅，所以把西班牙的房地产带火了。这次的欧洲主权债务危机使他们收入减少，支撑西班牙房地产的因素会不会消失掉，西班牙会不会成为下一个危机的爆发点，这个事情都需要我们高度的关注。感谢他们的发言。 下面请中国国际经济交流中心张永军研究员发言。
2010-06-23 10:15:48
大家上午好。非常高兴有机会在这里向大家汇报我关于欧洲主权债务危机研究的心得和体会。我汇报的内容主要分为四个方面：第一，债务危机的成因。第二，解决问题的措施和目前取得的效果。第三，对经济的影响。第四，债务危机未来的走向。最后会谈一点对中国的启示。
一、债务危机的成因。
1、出现债务问题的国家长期实行赤字财政的政策，关于赤字财政有方方面面的原因，比如说公共福利的问题，公务员比例比较高的问题，其中还有一个问题，出现债务危机的国家都是老龄化非常严重的国家，再加上危机后失业人口增加，占总人口的比例很高，老龄人口再加上失业人口需要救助的总人口比较多，这方面的财政负担明显加重。
2、在危机的过程中，包括在危机之前，财政赤字还有一个问题，欧洲人自己认识到，希腊在欧洲属于经济发展水平比较低的国家，加入欧元区之后在借款方面获得了比以往没有的便利条件，这样借款比较多，前几年再加上希腊奥运会前大搞建设，随后几年看起来经济增长挺快，主要搞负债投资，使得财政负担明显加重。同时，由于在危机过程中各国财政负担加重后融资的成本提高了，这样就使短期面临的还款的负担就加重了。像现在知道的出现危机的几个国家希腊、西班牙如果看他们的国债收益率是明显提高，希腊的国债和德国的国债之间的利差是明显扩大。
2010-06-23 10:17:54
3、债务危机显得比较重是由于相关国家经济复苏比较慢。郑主任和江所长都提到，有些问题和债务危机不是直接相关，比如说西班牙的房地产问题，除了西班牙在这次金融危机之后，经济恢复比较慢的国家还有英国，他们的情况都是危机过程中房地产泡沫比较严重的国家，西班牙到目前为止房地产价格刚刚不再下降，出现了缓缓的可能恢复的迹象，这对国内的投资影响非常大。还有，特殊的经济结构，希腊的问题为什么如此严重，经济恢复为什么如此之慢，希腊有两个支柱行业，旅游和航运，这两个航运占GDP20%，就业人口20%，这两个行业在危机过后都是恢复很慢的行业，比其他的制造业恢复得慢得多，这对希腊经济的恢复影响很大。其实除了希腊之外，这次债务危机比较严重的国家，像爱尔兰、西班牙、葡萄牙、意大利，这几个国家旅游业在国内的地位占得比重都比较高，而且把作为旅游目的地国的排名都在前几名，旅游业在这次危机过后一直恢复得比较缓慢，对这些国家的经济恢复造成了比较大的影响。通过表格可以看出，这五个国家到目前跟德、法、荷兰、卢森堡欧洲核心区经济恢复指标比都比较缓慢，尽管在今年一季度出现了好转，这里面比较严重的是希腊和爱尔兰，目前恢复的比较好是葡萄牙，西班牙也出现好转的情况。相对经济好一点的是意大利，意大利本身经济体系比较完善，情况没有早先危机出来时报道的那样严重。
2010-06-23 10:21:27
二、解决问题的措施与效果。这里面包括对希腊这一个国家救助计划是1100欧元，还有欧洲稳定基金，做的主要是防止传染，总共是7500亿欧元，正像各位专家提到的，这个资金到底最后落实到什么程度，还存在变数和不确定性，需要我们以后去关注的。毕竟7500亿稳定基金提出之后，对稳定市场信心已经起到了一些好的作用。而且各国国内财政调整央行财政支出，缩减赤字，希腊现在取得一些成效。根据现在报道的情况，前四个月希腊的财政赤字比上年减少了40%，在个别月份还轻微的实现了一点结余的情况，经济不再下滑，财政赤字开始减少，债务负担就会明显减轻，这是时间比较短的结果，好的情况能否持续下去需要观察。
2010-06-23 10:23:49
三、对经济的影响。目前债务危机对经济的影响，对市场预期的影响要大于对实体经济的影响。1、对欧元汇率影响比较大，欧元持续对美元贬值幅度比较大。2、对经济复苏的预期产生一定不利的影响，使经济复苏的预期有所减弱。美元的升值加上经济复苏预期弱化，商品市场出现波动，5月份大宗商品价格呈现下降的情况，跌幅还比较大。从债务危机对实体经济的影响来看，刚才看到的经济增长的指标目前对实体经济的影响个人觉得还不是特别大。
2010-06-23 10:25:08
四、欧洲债务危机未来的走向
1、为什么不会发生类似美国2008年的金融危机。
从货币市场和金融市场的指标可以看出，它和美国2008年金融危机爆发之前做一个对比，这个情况有明显的差别。反映货币市场资金供求紧张不紧张，短期看货币市场的利率。2008年9月份前后，美国当时出现金融危机之前，临近危机爆发的时候，蓝线是美国隔夜拆借利率，正常是2%左右，临近爆发的时候，几天数次达到6点多的利率，突然出现拆借利率急速提高的情况，反映货币市场资金异常紧张，这是危机爆发的前兆。现在看欧洲的情况，坏消息之前也都出现货币市场利率提高的情况，但是只是零点几的反映，不是美国的利率提高那么多，现在都是从0.2%高的时候到0.6%左右，是这样一个水平，从货币市场利率情况来看，我们看不到目前这种资金紧张的状况，像美国出现危机前那样一个急迫的情况。
从其他指标来看，2008年美国发生金融危机之前，通过资产负债可以看出，从20008年初一直到2008年10月份，危机爆发的时候，三个季度美国所有的存款性金融机构资产负债表里面要看上交的准备金，当时金融机构连上交准备金钱都没有，钱都是从美联储借来的，现在欧洲没有出现这样的情况。这是一个非常鲜明的背景，至少说明欧洲的金融机构已经稳定下来了，在这样的情况下，我们觉得金融机构不会出现这种问题，因为有人把金融形容为经济的血液，循环的链条不是绷得很紧，不存在突然断裂的情况，就不会发生山洪爆发的情况，即使对经济有影响也不会那么急促。
2010-06-23 10:27:55
看未来经济运行，可以看这些国家的经济先行指数，2008年经济危机爆发之前，美国、欧洲主要的经济体包括日本，他们的先行指数都在下降，包括中国的先行指数都在下降。当时结合其他的指标能够判断出来，美国经济下滑和出现衰退的可能性很大，但是现在这种指标都是没有，这里面除了欧洲、德、法、荷兰经济恢复的不错，意大利、西班牙、葡萄牙今年一季度都恢复了增长，前期有一段时间先行指数都是回升的。现在情况比较差的基本上这五个国家里最差的还是希腊，先行指数下降，说明它的情况比较严重。希腊经济规模比意大利、西班牙这些小得多，主要是意大利、西班牙这两个大经济体不出现问题，对整个欧元区的经济影响都不大。
除了刚才几个债务比较严重的国家，欧元区整体经济先行指数一直是呈回升的情况，这是比较积极的信号，另外欧元贬值之后对欧元区的出口有一些积极的影响，这也是一个好的现象。我们判断它会不会出现经济衰退，以往也用了一个指标，这个指标就是一个国家长短期债券的收益率，正常情况下因为短期债券收益率低于长期债券收益率，但是特殊情况下出现短期债券收益率高于长期债券收益率的情况。这跟刚才的情况相联系，短期债券收益率特别高，是说明资金紧张，而且债券融资出现问题，能够给出一个后期有可能出现经济衰退的信号，但是我们现在看欧元区也好，其他的经济体也好，现在也没有出现这样的情况。这里一个是美国长短期国债收益率情况，一个是德国长短期国债收益率情况，浅一点的线高出深的线是经济危机即将到来的情况。
另外，一个帮助我们判断经济是否衰退的信号就是两者之间的利差，现在看两者之间的利差幅度比较大，也可以给我们踢出一些启示。下面的图介绍的是德国IFO研究所，每个季度做一个经济调查，主要是对欧洲经济国家在5月份调查的结果。图中蓝线是现在对经济现状的判断，红线是对未来半年预期的情况，从线中可以看出，比危机的时候都有大幅度的改善，但是只不过在5月份这次调查过程中，良好预期的情况稍微有点放缓，还是比较高的情况，这在一定程度上也能够帮助我们判断是不是经济出现衰退，这可能给我们判断是，下一步经济会出现放缓，也不会出现明显的衰退情况。
2010-06-23 10:31:47
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