本期节目我们向大家介绍的九星村，头戴着中国十大名村、中国市场第一村等诸多贵冠，在“全国十杰”村官的带领下，十年间已经培育出了1000多位千万富翁，正轰轰烈烈的演绎着村强民富的时代步伐。

吴书记，您好！非常感谢您接受我们的采访。

你好。

我们知道，九星村这十年发生了非常大的变化。从一个贫困村，到现在的中国最大市场村，这期间走过的路是怎样的？您能不能给大家回忆一下。

应该说这个路很艰辛。为什么？这与它的背景有关。因为我们这个地方调整产业结构，原来是种田，后来办了乡镇企业，衬衫加工、长毛绒玩具，以及电线电缆、塑料制品，还和别人搞联营企业。乡镇企业一个是体制有问题，它的技术含量也好，产品的生命力也好，都不强。加上我们农民办的厂，技术都是外面来的，联营企业也不行。合作企业无非是把土地租给人家，一亩土地一年两三万块钱，没有长进，没有后继勃发的优势，没有潜力。在这种背景下，又碰上改革开放，城市对外扩大。由于大量的土地被市政建设征用，像修路和房地产开发，这样一来种地也不能种了。我们原来种地很好，现在也不行。把原来的灌溉管网全部破坏掉了，种地不能种了，把地租给人家办厂不划算，自己办乡镇企业又亏本。

在这个背景下，我们党支部村委员应该怎样考虑这个问题。在这个时候，大家人心涣散，一般的人都出去了，留下的人不多了。特别是大征地的时候，抢着要去做征地工（算有个基本保障），没有出去的就留了下来。我说农村有三种人，一种是高智商的，书包翻身，没有几个；一种脑子比较聪明的，改革开放到来，他自己办厂开店，这部分人也不多；留下的都是肌肉发达、头脑简单的，还有一些人肌肉也不发达，脑子也简单的，个子矮小，体力较弱。这些人我们认为要靠党的基层组织，要靠集体经济组织来带动他们。

我们现在说奔小康也好，主要是谋生。民以食为天，你要吃饭，你要生存，这是最基本的道理。你如果没有钱，小孩念书怎么办？年龄大的、失去劳动能力的人怎么生活？年长的怎么生活得好一点，这都是最现实的问题。

我们就是要通过集体经济的发展，按照中央的政策，把农民从贫困中解脱出来。

我能不能总结一下，就是一句老话“穷则思变”。

对，逼出来的。九星走到这一步，本身有它的历史背景。首先是它的客观背景，产业上已经阻碍了我们发展的条件，这是第一个问题。

第二，你去研究怎么样发展，就是要正确定位的问题。我说定好两个位，一个是村情、一个是村位。村情的情况是效益低下，经济困乏，债务缠身，困境难以摆脱。可以说，入不敷出。你要搞建设，还是要靠贷款。你的企业也好，你的村也好，这么穷的村，怎么样贷款，银行不给你，银行是帮富不帮穷的，这样就没有办法了。这是村情，这就是穷则思变，要争口气，不甘落后，要赶上，超过人家，这就是勇气。我们党支部、村委员就是这种理念。

第二个是村位。虽然我们的土地大量被征用、开发掉，土地是少了，但是你怎么样在留下的土地上进行调整，这是一个机会。正像现在的金融危机一样，我有时候说“危中有机”，看你怎么看待这个问题，怎么对待这个问题。因为我们这个地方原来是远郊，后来变近郊，现在叫城郊，一个城市化地区，无非是时间问题。我当时就提出，十年、二十年以后，这个地方就是城市化地区。现在不能种地，客观上是把原来灌溉管网破坏掉了，但事实上，这个地方的土地肯定早晚是作为城市用地，不可能作为农业用地，绝对不可能。这就是判断。在这种背景下，我们怎么选择一条市场道路。这个市场道路是我搭台，经营用户唱戏，消费者看戏。这个平台怎么搭，开始没钞票，我们用简单的投资，人民币哪里来？政府不可能给钱，你要自己去咬紧牙关，勒紧裤带求发展。当时我们提出“振作精神，急起直追，再铸九星辉煌”，就是说穷不怕，怕的是没有志气，怕的是懒汉，怕的是灰心丧气。

意识非常重要。

我说从来没有救世主，也不靠神仙皇帝。我搭台，经营户来唱戏，消费者来看戏。

现在这个台子搭得有多大？

现在整个要1600亩。目前，村级办市场，原来我们是华东地区最大的，现在有关部门评选说我们是中国市场第一村。

这一路走来非常不容易，以前做过非常多的探索。比如种田、办农贸市场、办养鸭厂、停车场等都办过，最后才定位到这上面。

是的。我就是这句话，正像鲁迅所说，文章是修出来的，路是走出来的，我说决策是悟出来的，看你对决策有没有悟性。当然人生首先要有经历，没有一个经历过程，你让他悟也悟不出来。

您的意思是不是大家应该积极探索适合自己的发展道路？

是的，但是要有一个条件，就是要有他的经历过程。为什么有的人，比如决策失误、草率行事，除了和他的经历有关，他认为都很好，人家做他也做，其实这里面是有学问的，所以经历非常重要。像我的经历与别人不同，因为我是土生土长在这个地方的，当过生产队长，当过工业大队长，这样一来，经过二十多年。这二十多年对我当村支书一把手，是因为我有这个经验，什么可以做，什么不可以做，什么可以去探索，什么可以快速地搞下去。

我们做名村访谈的主要目的是探索中国先进村的积极经验、先进经验。您觉得九星的经验可不可以和其他的村共享，或者是把咱们吃过的亏告诉他们，让他们少走一些弯路。是不是每个人都要走一条适合自己的路？

从产业发展上肯定没有共同点。各个村都不同，产业也肯定是不同的，不能学习的。但是观念肯定是共同的，精神是共同的。

主要是观念问题。

观念和精神。除了观念，很重要的是精神。

我在九星村见到最多的四个字就是“创新、求实”，这四个字给九星村带来了什么？

我说创新每一天，求实每一步。这就是我们学习小平理论解放思想、实事求是。假如光解放思想、不实事求是，你是盲目蛮干。不解放思想，只是按部就班，你永远停留在原地。小平同志的伟大思想就是“解放思想、实事求是”。因此我说，解放思想就要去创新，创新每一天，求实每一步，这是我们的九星精神。

九星精神有十六个字，“振作精神，急起直追，再铸九星辉煌”，那是95年的九星精神。现在要树立一种不甘落后，把精神振作起来，要有不甘落后的精神。在具体做的时候，就提出“创新每一天”，要天天创新，敢于否定自己，而且要真真正正、脚踏实地地干。我们还有16个字的九星精神，就是“坚韧不拔、勤奋好学、自主创新、求强务实”。

说到敢于否定自己，我特别佩服您的魄力，您这一路走来，就是一直在不断地否定自己以前的成就。比如当年我们看到九星村办养鸭场非常好，后来大家模仿您，您却把养鸭场关掉，又探索新的路子。我觉得这是需要非常大的勇气和魄力才能做的事情，您觉得这是不是作为一个领导人应该具备的素质之一？

应该是最起码的。

您觉得作为优秀的村官应该具备什么样的素质？

首先，基本的条件是心中要有老百姓，为官一任，造福一方，你必须要有这种理念，这是村官的天职，是神圣的职责。村官有义务，有责任要把它做好。如果没把老百姓的生活、工作安排好，就是失职，这是神圣职责的问题。

在这个前提下，我们就要本着一种坚韧不拔、勤奋好学的精神，出去学习，自主创新，求强务实，要去探索。我刚才讲村情、村位，要有一种责任心和事业心，最起码是良心，有了这一条，你就可以具备当好村干部的职责。这是基本条件。

要有事业心、责任心和良心，这是最起码的。因为老百姓看到你，正像毛主席所说，“政治路线确定之后，干部就是决定的因素。”你这个因素是什么，首先要有一个责任心、事业心、良心，不要站在位子不干事，你的手头有责任，你是父母官。父母官像家长一样，你有决策，有毅力，你的付出要对得起老百姓，对得起广大的人民群众。

您觉得一个优秀的领导对于地方的发展具有什么样的作用？

这个作用是至关重要的，是一个单位的内在动力。外因是条件。你的内因不好，外面的条件再好也没有用。我们有了内动力，正好有了改革开放的契机，我们就抓住了机会。

我经常说，抓住机遇一般人，失去机遇愚蠢人，创造机遇才是聪明人，在特定的条件下机遇是创造出来的，是人为的。

我知道您个人获得了很多的荣誉，比如“中国十大杰出村官”，“中国功勋村官”等等。您是怎么看待这些个人荣誉的？

个人荣誉实际是论到，不是评到，比我贡献大的人还有很多，比你付出更多的人很多，只是有的人是默默无闻，当然我也付出，一点不干也不行，都是靠吹出来的不行。干是干了一点，但是干得不一定比人家多，不一定比人家好。更多的是，有的人付出了，却没有成功。各种条件，比如说外部条件的原因没有成功。但是一般来说，一份耕耘一份收获。我们总体上还算是一分耕耘一分收获。

吴书记非常谦虚。您的人生标杆是什么，能不能和大家分享一下？

我的人生标杆是，只要为我们的父老乡亲，为我们的老百姓，我说的父老乡亲不只是现在的村民，还包括原来的原住民，能够过上和城市居民一样的生活环境或生活标准，或者超过城市的生活环境、生活标准，这就是我的标杆。在我的有生之年，我尽量要实现这些目标。

还是希望老百姓生活得更好。

对。因为你是共产党员，你是村干部，不管干部大还是小，虽然村官不是官，虽然不是国家标准的，没有列入国家编制，但是我们村里的老百姓还是拥护你，你就要对得起老百姓，这就是我的基本目标。

现在有很多市场希望积极地发展起来。改革开放三十年以来，大家探索了很多的路，比如科技兴村、工业兴村，也包括市场兴村。您觉得要以市场兴村，应该具备哪些硬性的条件？

这是非常重要的事情，这是外部的条件、客观的条件。假如你违背客观规律，也是寸步难行，肯定走向失败。就市场来说，像我们许多的大型交易市场，它有一个地理位置，这个地理位置就是在城郊结合部，它不能在远郊，也不能在城市中。城市中没办法成规模，远郊没有这个人气，因此每个城市都有它的城郊结合部，我就定了这个位置。

假如你违背了客观规律，放在远离城市的地方，现在很多市场都失败了，他们的投资很大，要一千多亩土地，投入也好几个亿，但是都是空壳市场。因此，还是要看地理位置啊，地理位置非常重要，不是每个地方都可以搞的。你要去分析这个城市的市场、商业缺口是怎样的，你找它的空白点，叫拾遗补缺，假如你看到了，你就成功了。因此我说不是每个村都可以学习的。

如果有具备条件的村，您觉得九星村的模式是不是可以复制？

可以。假如具备这个条件的可以复制。当然，我们上海周围有很多村。为什么我找到了这个机会？这就是悟性问题。原来人家叫我搞工业区，我想这个地方不行，如果搞工业太浪费，还是办商业。

但是随着时间的推移，九星这个地方要更新换代，要进行调节。随着时间的推移，有的要留在这里，有的要引进来，有的还要移出去。

是在不断更新变化的。

比如石材、钢材、木材，肯定要往外移。石材主要是噪音粉尘问题，粗放型的东西要放到别的地方，这里是精品的。这是一个历史阶段的表现，不是一步到位的，也不是一天就完美的。现在学习科学发展观，什么是可持续发展？我认为渐进的发展就是可持续发展，就是科学发展观。九星市场通过十年的努力，形成这样的业态规模，很正确。九星市场在当时建设的时候，没有建高楼大厦，更正确。为什么？

如果当时建的一些高楼大厦，现在随着时间陈旧，或者按照目前的规划已经不适应了，你是把它保留下来，还是推倒重来？保留肯定不行，推倒成本太高。如果我们现在推倒重来，没有几个钱，成本都收回来了。这就是真正意义上的可持续发展，也可以说是科学发展观。今后九星将得到更大的发展。

我们看到九星在市场或者经济方面，真的是取得了非常大的成功。现在全国上下正在积极地实行科学发展观。九星在统筹经济、社会、文化方面有哪些规划和设想？

科学发展观第一要义是“发展”，贫穷不是社会主义，小发展也不是社会主义，社会主义一定是大发展。这是第一个问题。

第二，发展必须以人为本。

九星在这方面都做了哪些工作？

我们通过发展以后，做到九星的老百姓人人有工作，不管他富不富裕，都要有工作，人人有工作是第一位的。因为我们都是农村的老百姓，文化层次低，技术也谈不上，原来是种田的，现在搞市场管理，非常适应他们这些人群。我们通过发展，能够使人人有保障，经济发展了，各个方面都有保障，比如说医疗保障、养老保障。三，人人有股份，使他们长期得到收益。

因此我提出，集体经济不行，个体经济也不行。集体经济人人有份、又人人没份，讲不清楚，产权不明晰，谁大谁说了算。个体经济虽然个体都发财了，但是还有很多人没有工作，或者没有生活保障。所以说个体经济集体没份，集体经济人人有份又人人没份。因此我现在提出，集体加钢丝绳经济，这就是股份制经济，股份制经济不是草绳经济。农村有很多弱势群体，但是他们最纯朴，最听党的话，最愿意跟共产党走，那么就要把他们扭在一起，共同致富。我想这就是以人为本。

第三，可持续发展。九星这个市场可以说是可持续发展的典范，它经过了一代又一代的改造。

第四，统筹兼顾。我认为我们本村老百姓人人有工作、有保障、有股份，我们还要提高文化、教育、娱乐等各方面的条件，除此之外还要为一些困难地区、困难群众服务。比如我去年和山东王乐义结对，培训村干部；在江西建两所希望小学；江西傲城镇建饮水工程；与我们闵行浦江镇的三个村结对，给3296名农民每人一份股份，给他们一个股权证，这是永久性的归他们。我不仅要给他们输血，还要造血。汶川大地震，我们捐了290多万。

特别是在教育方面，一方面，我们村民的小孩三年级以上给奖学金，班级组前三名，年级组前十名，一直到高中。这个政策不仅原住民享受，村民享受，还有市场的经营户也享受，闵行浦江镇三个村的村民也享受。除此之外还有一个政策，就是鼓励村民子女出国留学。不仅是本村的，还有市场经营户的子女、浦江三个结对村的子女，他们要出国留学，我也给奖励政策。他们说今后回来是不是为你们服务？我说这个我不管，我认为不管是否回来，最终还是会叶落归根，还是中华儿女。

除此之外，我们七宝是教育重镇，我们办了很多民办学校，从幼儿园到小学、初中、高中，包括世界外国语学校，九星村作为大股东，50%，我们拿了4000万投入到教育里。

第五，党的领导。在07年的时候，我们九星市场成立了市场党委，一个市场成立党委的不多，我们成立了党委以后，有两百多个党员，现在增加到243名党员。这些党员原来都是隐名的，就在隔壁大家都不知道，现在我们建立了九个支部。去年12月2日，经中共闵行区委同意，七宝镇党委又把九星村党支部升格为九星村党委，当然这是中共闵行区委的决策。这就是四位一体。

这一点非常的成功。吴书记，刚才我和您谈的时候，有一点印象非常深刻，我觉得您心目中老百姓的含义非常广，不仅仅只包括九星村的村民，还有市场经营户的子女，以及整个七宝镇的、扶贫村的村民。我觉得这是以人为本的关怀，同时也应该是一种社会责任的体现。据我了解，九星村在公益事业方面从事了很多活动，您觉得在将来，您还会怎么样积极地行使社会责任？

首先，水能载舟亦能覆舟，你一定要为老百姓考虑。第二，在发展过程中，还要向很多先进单位、先进村学习。我已经跑了很多地方，在上海，老百姓的福利人家有的我们也有，人家没有的我们也要考虑，要让老百姓真正过上好日子。

但是我们和全国城市相比，我们还是有差距。比如我们今后还想办一个敬老院，还要建一个医院，我想建一个规模大的，建好以后，像我们的华山医院，我和他们的关系蛮好的，我们托管给他们管理。我们来做投资，医务人员他们负责。所以说经济发展了，一切都要还原于老百姓，这是做不完的，而且越干越有劲。

今天吴书记给我们分享了非常多的先进经验，如果请您用一两个词语或者简短的一句话来概括九星村的成功，您认为最主要的是什么？

坚持创新，坚持实事求是，一切从实际出发，永不满足，敢于争先。第二就是发展无止境。

我们也非常关注九星村未来的发展是什么样的？您有没有规划的蓝图？

我们对九星未来的蓝图充满着希望，目前，尚受到规划上的限制。当然，我们也必须服从大局，但是我们一定要朝着我们的希望去努力。比如我们提出“12358”的目标，就是要建成10万平方米的餐饮、娱乐为一体的休闲馆，20万平方米的居住区，30万平方米的酒店、写字楼，50万平方米的展会式商场，80万平方米的物流，这就叫“12358”的目标，也就是实现三个市场规模，用十年的时间去实现它。我们还到日本和其他地方参观，全部是搞地下的，因为我们受到高度的限制，将来会往地下发展。我想目标会实现的。

10年间，九星从一个全村劳力年均收入不足3000元的贫困村庄一跃而为上海市356个亿元村之首。有人说这是一个奇迹，而吴恩福则将这一切归功于创新、求实、发展！