王锡锌：

我们的确有一些标准，比如说关于党政领导干部的任免条例中，包括我们的《公务员法》中，对几种现在常见的问责形式，比如说像引咎辞职、责令辞职。

主持人：

我们看《中华人民共和国公务员法》，您刚才提到，领导成员因为工作严重失误、失职，造成重大损失，或者恶劣社会影响的，或者对重大事故负有领导责任的，应当引咎辞职，辞去领导职务，我觉得这些东西是说得挺重的，但是这里面……

王锡锌：

主观判断的标准太大了。

主持人：

说的就是，所以我就说这个问题，模糊的一个标准，让人家怎么执行呢？

王锡锌：

这两者是有联系的，所以一方面是因为本身定的判定的标准过于主观化。

另外一方面，问责制现在出现了一个很重要的问题，它是封闭的，在行政系统和党政系统内部的这种封闭性，导致外在很难监督，这就使原来本来就比较宽泛的标准，在执行的过程中，更可能由于关于内部的操作，而导致走样的风险。

主持人：

刚才我们说到的是《公务员法》，涉及到引咎辞职的，这些我们看一下法律法规和规定。还有一个，《党政领导干部选拔任用工作条例》，说引咎辞职、责令辞职，还有降职的干部，在新的岗位工作一年以上，成绩突出，符合提拔任用条件的，可以按照有关规定，重新东山再起。这个您理解，这是一个模糊的标准，还是一个比较清晰的标准？

王锡锌：

应该说这个规定，我觉得刚才特别强调了一点，实绩迹突出，这里面实际上是可以延伸出官员在被问责以后，复出的一个很重要的条件，那就是必须要有实绩，而且还必须是突出的。

另外，符合了这一实绩以后，还要按照有关规定，请注意，这里有关规定其实是我们领导干部的选拔任用的工作条例，那就是民主推荐、组织考察、讨论决定、任职的公示，这四个可能是最主要的程序，所以我们刚才看到，已经有一些基本的条件和基本的程序，我们在进一步的实行中，其实就是如何把这些基本的条件和程序具体化。

主持人：

王教授，咱们不妨借着一个是黑砖窑，一个是瓮安事件中被撤职的这两个干部，他们的命运，我们不妨看一下，他们怎么处理他们而引发的一些争议。

解说：

王振俊，山西省临汾市洪洞县原副县长，两年前因黑砖窑事件被撤职，如今，他再一次成为了新闻人物。