李小萌：所以您认为不能把索马里海盗现象，单纯地理解为是索马里的人在做这件事儿。

阿威尔：这并不是个简单的问题，是非常复杂，非常困难的一个问题，我们希望和海盗抗争。但是在整个的斗争过程中，我们需要得到支持，包括本地的海军军事力量，建立我们自己的海军军事机制，这样让他们有能力来确保这个海域的安全，实际上我们也多次向国际社会进行呼吁，但是到目前为止没有任何回应，这也是为什么目前这个海域海盗现象变得越来越严重。但是我想告诉你，海盗现象不仅仅是这个区域的唯一现象，在1991年的时候就已经出现了很大的问题，这些问题比海盗的问题还要严重，它对我们海岸周围造成的损害比海盗现象还要严重。大家可能都知道，我们的海岸线在很长时间以来都是一些外国公司的有害材料，包括核材料、化工材料等等倾倒的地点，有一些有害物质就被倾倒在索马里的海岸线周围，我们的鱼都受到了伤害，而且有很多公司都在我们的海岸周围进行非法运营，他们没有执照，他们根本不尊重我们的主权，根本不尊重我们的领土完整。而且他们进行这样的犯罪已经有很多年了，但是没有人曾经过问过，我可以告诉你，几周之前有一个索马里朋友过来拜访我，到北京，看自己的兄弟，他也是一个渔民，他有三个小的渔船，他们去海上捕鱼，回来的时候他们抓到了鱼，之后因为有时间就休息一下，吃个午餐，他们就把这个鱼准备了一下，在海岸线上准备了一下，吃午餐。在吃午餐的过程中，其中有九个人死了，口吐鲜血，就是因为这个鱼中毒了，他们之后赶紧去医院，后来医生就确诊了，说这些人已经死亡，所以我们发现，这种问题更加比海盗更严重。许多年来我们一直在呼吁，不断地重申国际社会应该一起努力，来避免这样对海岸线造成损害的各种行动，我觉得这是一种有效的方法，来帮助我们的索马里，来确保海岸线区域的安全的方法。

李小萌：所以您希望国际社会不要仅仅把焦点放在海盗问题，还有更多问题，或者是更大的问题需要去关注。

阿威尔：没错，我们需要国际社会能够帮助我们进行技术援助，来调查所有这些问题。

李小萌：您的逻辑是不是这样，因为以前有很多垃圾的倾倒，或者其它方式的开发，造成对索马里海岸线的破坏，造成对索马里渔业的破坏。所以当地的人们找不到生路才会到海上去抢劫，这也是因为整个国际社会忽视原来的问题，而造成了新的问题。

阿威尔：你刚才说这两点是完全不同的两个概念，我一年前也去过这个区域，亲眼目睹了这个区域的状况。我也和当地的渔民见了见，聊了聊，当然也和当地的一些官员一起去拜访这些渔民，我从来没有这样的感觉，他们会袭击或者是抢劫，或者说他们会有这样的想法来做海盗，他们当然抱怨我们现在面临着很多问题，但是他们不会真正采取行动，因为他们太穷了，他们根本不可能上海，他们没有那么多钱去海上，拿起武器去抢劫，我觉得这是不同的两个概念，我不太清楚有的人是怎么说的，但是我可以告诉你，一定有更强的、更大的势力是这些海盗的发起者，这些不同势力分属不同的利益集团，渔民他们没有这样的能力，没有这样的财力来这样做，他们现在还是穷人。

李小萌：您反复强调，有不同的势力在做这件事儿，虽然您不便于说具体是什么，但能不能告诉我们，这种不同的势力是来自于索马里国内的还是国际的。

阿威尔：这些参与的势力是非常成熟的势力，他们用的是非常先进的设备，而且他们非常熟悉这些航线。当然了，肯定有一些隐型的势力来支持他们，他们是谁我不能说，但是肯定有人来支持他们。

李小萌：如果有不同的势力操纵的话，他们的目的仅仅是钱财吗？

阿威尔：他们的目的首先就是袭击货船，同时引起社会骚乱，实现自己的真正目标。也许目标是什么呢，也许继续在我们海岸线来倾倒一些垃圾，或者说对我们产生政治影响，或者说对我们的渔业等各方面的产业造成危害。

李小萌：我想大家的目的和利益都不一样，但是我能告诉你这些细节，如果用您这个描述来看这群人的话，那他们应该不是海盗，而是恐怖分子。

阿威尔：当然，可以说他们是恐怖分子，穷人他们做不了，做不到这些事情，不是伊斯兰方式的行为，也不是我们的文化。

李小萌：另外我们也听到有人说索马里政府内部对海盗行为是有支持的，也许是个人拿到了好处，您觉得呢？

阿威尔：不，根本不可能，这只是宣传和措词而已，我觉得和索马里政府没有任何关系，很多国际援助的时候都问我们这个问题，他们说为什么我每次都会向国际社会说，为什么不帮助我们建造我们的海军力量呢？我们国内经历了十八年的内战，我们很难去建立我们自己的军事力量。如果说没有强有力的军事力量，没有一个国家可以保持安全，所以说海军的军事力量是非常重要的。我们很抱歉，曾经在过去发生过那么多的，给国际社会造成这么多麻烦，但是索马里的文化并不是这样，我想对于国际社会来说，他们可以给我们提供援助，但是还有很多其它更危险的地方，伊拉克，还有巴勒斯坦等等，这些也是国际援助，包括海地，这些地方派军队来解决这些问题，但是为什么现在不帮助我们建立我们的军事力量，来让我们真正找到自救的方法呢？这个就是为什么我们觉得被遗弃，被排除在外，这就是为什么索马里人民感到面对这么多问题的原因。

李小萌：所以您认为解决索马里海盗，根本的办法是索马里有自己的海军，去解决这个问题，而之前您也说过，欢迎中国去帮助索马里建设海军，您觉得这种帮助是哪些方面的帮助。

阿威尔：中国是一个先进的国家，可以帮助我们提供一些舰队，帮助我们培训海军力量，同时他们目前也驻扎在那儿，所以他们和其它的一些国际社会一起合作，来给我们提供援助，这样就能够确保在未来中国海军一旦撤走的时候，他们至少留下了一些东西，所以作为索马里，以及作为我们索马里海军，能够记住中国，他们曾经帮助过我们，尤其是在艰难的时候，这是我们想看到的，也是想让他们能够帮助我们的。