项目选择是吸引资金的关键

主持人：

刚才您给我们举一个例子，比如高速公路，主要投资应该说是在公路上，可能还要带动其他周边的，比如像您所说的房屋的租赁包括一些餐馆等等，那么从中央的角度来讲，从政府的角度来讲，假如说是投了一万亿，它怎么能起到一个杠杆的作用，把那三万亿能吸纳进来？

李稻葵：

所以这个工夫在这个项目的选择上，如果这个项目选择得非常好，这个项目是社会投资者本身它想不到的，或者他想投，他也由于各种各样的机制阻止他不能投，这种项目就很好了，由政府来投资，投进去一块钱会有三块钱、四块钱、五块钱会跟进，这就产生乘数效应了，反之，如果你这个项目选择不好，本来社会上的投资者都要投资的，那么政府投资了，这就产生了挤出效应，政府投了一块钱，百姓就让出去了，净增加投资额是零，所以这个工夫在于项目的选择。所以所谓的财政政策，它的一个核心就是要准，项目选择的要准，这个项目不能与民争利，相反应该是带动民间投资，而且从长远来看，会带来长远的社会的商业的效益。

如何理解财政政策的“快”和“准”

主持人：

而且我们看到这十项措施出台的时候还强调了一个要快，为什么要强调一个快，要选择这样一个时机？

李稻葵：

这个是非常重要的一个要素，财政政策是一副猛药，这副猛药下去之后，它对经济会有一定的拉动作用，但是问题在于你这个猛药要快，如果你慢的话，等经济体已经热起来了，已经它自己走出低谷的时候，你再起作用的话，劲用反了，就好像你生病似的，就好像你现在是虚，你吃了一个补药，这个补药劲很慢，等你自己身体调到上火的时候，这个补药上火了，那不是火上浇油吗？就不起作用了，所以国际上对于财政政策的主要的批评，有很多保守的经济学家就说，主要是你时间得掐准，一定要快，这次中央提出来，第一个字就是“快”，还有一个字就是“准”，这两个字我觉得体现了一个非常有效的财政政策的核心。

主持人：

您提到这个财政政策，我们也注意到这其中也提到了，说要“采取积极的财政政策和适度宽松的货币政策”，这两者之间这种表述意味着什么？

李稻葵：

“适度的货币政策”我的理解，就是让货币政策去适应投资者的需要，如果说有中小企业想来贷款了，它愿意用一个比较高的利息率，它风险高，为银行借钱，这个时候我们的货币政策就相对宽松，就允许或者鼓励这个银行去根据中小企业自身的投资的效益来进行判断，而不是给银行一些硬性指标，同样，如果是一个大企业，它要来贷款的话，那么银行就可以给它一个相对比较低的利息率，因为风险低，所以适当宽松的货币政策，我的理解是一个适应投资环境的一个货币政策，当然具体细节我们可以谈了，比如准备金率可以降、利息率可以降，贷款指标要拿走等等，这个都是技术细节，核心是要配合投资，配合财政政策。

来新的不确定性。

刺激与增长算细账

主持人：

您觉得像这个十大扩大内需的措施的出台，对于整个全球经济来讲会带来一个什么样的变化？

李稻葵：

应该这么说，当金融风暴刚发生的时候，国际社会对中国期望的是两个，一个是中国用它近两万亿的外汇储备，来帮助一些发达国家或者是一些新兴市场国家来救市，第二个期望是中国能够保持自己的快速增长。

第一个期望现在暂时来看，他们的希望的意愿并不是那么高，因为从目前情况看，美联储、欧洲中央银行印了大量的钞票，他们的债券价格很高，他们国际投资者的蜂拥而至，所以他们暂时还不缺钱，还不指望中国近两万亿外汇储备，他们主要指望的是中国保持自己的增长。

那么这一次将近四万亿财政的刺激方案可以说是大手笔，为什么这么讲呢？因为四万亿我算了一下，如果摊在两年，每年是两万亿，占GDP的比重大概是7%左右，那是非常大的数字，也就是说，就算我们今年和明年如果我们像去年那样高达9%的外贸顺差，瞬间化为零，或者1%、2%，那么我们凭这个，财政的支出方案完全可以弥补贸易顺差的消失，而实际上贸易顺差我个人认为也不可能这么快就消失，毕竟我们生产的产品是中低端产品。你比如说沃尔玛，《纽约时报》头条新闻，说沃尔玛这个公司现在很高兴，它不仅不亏欠，不仅不负增长，而且是继续保持高增长，反而加速增长，为什么呢？它卖的是便宜产品，而沃尔玛主要的供货商都是中国企业，所以我还是比较乐观的，我们的出口贸易顺差不大可能从9%一下子回到了零，可能是4%、5%，而7%的刺激方案应该是远远能够弥补贸易上的下滑了。