李小萌:所以你的观点是不管对于本地人、外地人,有钱人还是钱人,都存在不公平的问题。
王锡锌:都存在不公平。
吴定平:我觉得是公平的。为什么公平?首先第一点,我们是基于什么来谈公平的。我们现在是基于户口户籍这个问题来谈公平,首先王教授承不承认当年户籍公平,当年户籍有没有弊端,如果现在这个户籍有弊端,我们有没有改变。
李小萌:我觉得我们今天户籍制度是否合理不在我们讨论范围之内,我们把它摒弃出去,刚才王教授的观点来讲,他觉得制度本身就是购房可以落户,对于本地人外地人不公平。因为外地人买房,房价可能会上去,本地人的利益会受到影响。这个观点你怎么反驳他?
吴定平:本地人买不起房,确实存在这种情况,但是现在这个情况政府有保障措施,经济适用房,廉租房。
李小萌:附带的不是同样的人群的。
吴定平:这个就是针对不同人群,它这个比如经济适用房,限价房,这个都是本地一些中低收入者的。
李小萌:购房落户应该是属于商品房范畴,针对的人群应该并不是廉租房和保障房的人群,这是两类人群。
吴定平:对,问题就是这块。如果说现在你买不起房,然后政府给你提供这一块,你可以享受社会公平这一块,如果你现在说有钱你买房,但是你没有户口,你现在自己,比如说你在北京买得到房,而且这个你只是暂住在自己的房屋上面,你不能享受同城的待遇,教育、医疗保险等等,这个公平吗?
李小萌:好,关于本地人,外地人你的观点是如此。对于有钱人和没有钱同样都是没有户口的人,有钱可以成为这个城市的人,没钱就成为不了,这个有没有公平?
吴定平:我觉得这也不涉及公平的问题。首先这一个人的能力问题,他的社会纳税问题,对城市贡献问题是不同的,如果你对城市贡献大,通过你的消费,拉动整个城市经济的发展,你的贡献大,政策作为一种资源,我向这儿倾斜。
李小萌:我们听听董教授的想法。
董藩:首先这个政策的实施不是只照顾少数人,如果经济出了大问题,楼市不能被救起来,很多人要受到影响,全社会都要首先影响。第二,我们讨论问题不能偏离了出发点。偏离了出发点是什么?是要起动消费,拉动内需增长,要鼓励大家花钱,没有任何一种产品像房产的价格量这么大,从买动的材料和拉动价格这么大,所以房地产是最好的选择,所以政府救楼市有道理。再一个在房地产投资和消费上,它原本是划定收入阶层的,高收入阶层实现能买房,低收入家庭要通过政府的保障,像刚才他说的,通过保障来解决问题。在这个问题上,我们回到另外一些问题,反过来会看得很清楚,五星级酒店不是人人都能进的。另外不能进的,也会生存下去,会通过其他方式来解决自己的吃饭问题。
李小萌:买房是不是属于五星级酒店同等级别的问题?
董藩:这就说什么问题呢?它这个收入是分阶层的,是分层次的,不同的收入对不同的层次。有的人虽然实现这个政策仍然买不起房子,这个跟五星酒店一样。我们不能说有人进不了五星酒店,我们就把五星酒店拆掉,或者说不能再建了,这是绝对错误的。
李小萌:王教授,关于公平问题请您跟进。
王锡锌:我觉得首先两位可能对财产和公民基本权益这两者没有区分。我们在这里看到,我们讨论公平问题,涉及到买房,我完全同意。你有钱人可以买好的,没有钱可以买差的,甚至最低我们可以由政府来安置,这都没有问题。但是我们在这里讨论的是购房落户,户是一个户口,户既是一种地位一种待遇,同时背后又有一系列涉及到民生的权利。如果我们把这种民生的权利本身在宪法应该是每个人平等享有的权利,附加在某一种财产上,这就出现了一种公平的问题。因此换句话说没有钱不仅可以住到五星级机酒店,而且我可以享有更多的特权,那些特权本来是大家都能拥有的。所以在三个不公平之外,其实还想加一个,就是对产业造成了歧视,为什么我买房就可以落户。
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