媒体观察员吴定平

李小萌：董教授，关于买房子做贡献的观点很多人不同意，但您依然非常理直气壮的讲这个观点，勇气确实可嘉。

董藩：因为这个行业太特殊，我们不能让它再下跌，再下跌会出现大麻烦。

王锡锌：刚才董教授讲到，我不是做房地产研究的。的确是这样，但是如果以他的理由仅仅是说这个行业杀跌，我们完全可以看到股票市场也是一样。是不是只要股价一下跌，政府就应该去托住它呢？我也可以同样的用这个理由，股票市场也可以对国民经济有很大的影响，所以这些都不是真正的专业化的理由。我想在这里还有一个问题，就是我刚才讲到托市和救市一个区别，那就是我们的目标不一样，救市就是让市场恢复它原有有的机能，假如这个市场没有一个机能的话，我们说这不是一个市场，而是由各种各样的权利来主导的空间。假如你承认它是一个市场，你应该相信它有能力去调整。第二个区别，救市和托市的区别实际上在手段方面，救市的时候我们强调要让市场慢慢的恢复机能，而不是一味的为了我，比如说这个高位大家利益最大化，我就要一味地维持最大化。

李小萌：好的，我们姑且用王教授对于救市和托市的观点来解释这两个词的话，你同意购房落户是救市还是托市。

吴定平：我的观点是这样的，我觉得购房落户肯定是救市，而不是托市。为什么？刚才其实王教授谈到很多，归根结底一点，还是房价问题。无论是救市也好，托市也好，我觉得根本点还是房价，托市就是按现在的房价维持这个水平。如果是救市，正是现场房产存在问题，而且这个房价还有进一步下滑的趋势的情况下你来救市。

李小萌：你的意思是说，即便实施购房落户也不会造成地价的上涨？

吴定平：对，不会抬升房价，可以稳定房地产市场，但不会急剧抬高房价。

李小萌：为什么？如果成交量上来，需求量大，价格怎么不会上来呢？

吴定平：问题就是在这一块，问题为什么？现在房产市场一个低迷情况，就是形势不太好。如果说房地产2003年、2004年市场非常好的情况下，你出台这个政策时候，房价肯定蹭蹭往上涨。现在正是因为房地产市场不好，买的人又少。成交量小，所以国家才考虑，地方才考虑出台政策措施，来刺激房地产市场，激活楼市成交量。所以出台这个政策情况下，就是王教授刚才谈到的，房价会不会高。其实购房落户不仅仅是单单一个政策措施，而是系列的配套措施降低交易税，降低契税等等等等，它只是众多救市措施之中一条，所以我认为不会。

董藩：我觉得要明确一个前提，这种措施并不是要救开发商，是救一个产业和产业链，从而去救整个国民经济，而不仅仅是房地产业，它后边连着什么？建筑业、建材业、钢铁、水泥、交通、运输等等，如果房地产出问题，都会出问题。房地产通过前相关联，后相关联和侧相关联，把整个国民经济形成一种网拉了起来。

李小萌：刚才两位的观点都是说，即便实施购房落户，也不会造成房价的上升，可能会维持它的稳定。是不是说现在的房价就已经到了合理的价位上了呢？

吴定平：没有。

李小萌：是不是会影响继续降到合理价位上呢？

吴定平：也不会影响。现在这个房地产市场，我们出台这个政策之后，首先我们明白一点，它是激活它的成交量。另外一个方法是稳定楼市，房价可以往下滑，可以往下跌，现在许多分析师谈了，这个房价还有下跌空间。我们出台这个措施，只不过是把这个房价下滑趋势把它趋稳，稳定它。不让它降得非常厉害暴跌，如果暴跌之后，它出来对我们经济产生影响是很大。

李小萌：王教授的观点，其实我知道，您觉得现在最大问题，还是房价没有降到位，还是房价过高是现在楼市主要的问题。刚才两位都是说，即便是实行这样的方式的话，房价还是会理性的回归。

王锡锌：我觉得这里面他们的分析，我想不是做经济专业，我想经济学的常识可以告诉我们，需求和价格之间是有关联的，这是明显有关系的。刚才我们评论员讲到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的结论是房价继续下行。所以我是很难理解这样一种分析的。

李小萌：董教授您帮着解释一下。

董藩：刚才他说股票市场和房地产市场，为什么股票市场也可以救。那么我想，他混淆两个市场的差别，股票市场是一个虚拟的市场，而房地产市场是实体经济，完全不同。因为和所有产业链紧密联在一起，房价下跌的时候会使需求沉淀，需求沉淀的结果会摧毁这个行业，摧毁整个产业链，从而摧毁整个国民经济。

王锡锌：我想对董教授这个观点，可能有两点需要说的，第一所谓的虚拟和实体的市场是相对的，我们也看到中国在房地产发展早期，其实炒楼就是一个虚拟，或者说走虚拟这是没有问题，在历史上我们可以看到，今天也有各种炒房，购买不是为了住，我是投资或者转手。第二产业链的提法，其实这是一个老生常谈的观点。房地产可能是整个国民经济支柱中的支柱，没有错，但是有谁说过这个支柱中的支柱只能升不能涨。中央一再强调的是稳定，防止它的大起大落，并不是说必须上升，所有的固体都受到地心引力的影响，价格也一样。

李小萌：尽管对于购房落户的观点不一致，但是从三位谈话当中其实我已经听得出来，现在房价其实还没有真正降到一个理性的价位上。广告之后我们讨论，是否有违公平。

李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》，今天我们讨论购房落户您是否赞成。下面我们说的是，这个政策是否有违公平。说到公平这两个字，我们要先请法学专家王教授，您先说说您的观点。

王锡锌：我觉得对公共政策的角度来说，公平就是它能够使社会最大众的利益，得到最大化，这是我们对公平的定义。不能使少数人的利益最大化，而让大多数人的利益受损，这就是我们从法律或者政策层面上对公平的理解。如果我们从这个角度，当然可能我们另外两位两位嘉宾有别的理解。如果从这个角度来看，购房落户这样一个政策可能会带来的公平问题主要是三个方面，具体到这样一个楼市来讲。第一，本地的居民和新来的购买居民，尽管我们说城市是越来越开放的，城市应该是所有人的，但目前的现实是，已经有人居住在这里，他们有户籍，而另外一些人没有。我前面已经谈到了，假如有越来越的需求进来，房价始终会在一个高位，甚至还可能再上来。这时候本地有需求的居民永远买不起房子，因此造成本地和外地之间的不公平。第二个不公平，是来买房的人或者想要获得这样的福利的人，有钱多的，有钱少的。比如说在杭州100万或者是一个门槛，最低80万是一个门槛，但是我只有60万，我也很想要，但是我进不了，我没有户口，就是穷人和富人之间不公平。最后一个公平，其实就算是这些买了房拿了户的人，他有所谓的正户和蓝户的问题，你买了房，也并没有得到一个同等待遇。比如说福利、保险。其中最典型的一个是保险，养老保险，你在别的地方不能够连续计算，这是目前的配套政策没有跟上，所以它可能也会是一个美丽的陷井。