经济新常态下的中国工业发展学术研讨会/实录
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- 主持人 史丹:
谢谢张所长带有感情色彩的发言，《中国工业发展报告》19本都在经济出版社出版的，经济出版社为此花费了大量的心血，在此表示深深的谢意。刚才张社长提出了工业精神，我想这个概括非常好。下面休息一会儿，下一阶段请黄群慧社长主持，谢谢各位领导莅临本会，谢谢各位专家！
2014-12-15 10:09:27
- 主持人 黄群慧:
各位领导，各位嘉宾，下面第一单元是经济发展与经济政策的研讨。按照原来的议程，刘树成老师有个发言，但是因为身体不适，表示不发言了。我们对刘树成老师带病来参加我们的会议表示感谢！
下面有请中国社会科学院学部委员周叔莲老师发言，他的题目是：坚定不移地走新型工业化的道路。
2014-12-15 10:10:54
- 周叔莲:
各位领导，各位同志，很高兴参加这个研讨会。我想讲三个观点，第一个观点，我国经济发展主要以工业为主导。中国从半封建半殖民地建成社会主义现代化国家，经济建设的核心任务是实现工业化，经济建设一直以工业为主导，完成工业化以前，工业的重要地位不会改变，也不能改变。2013年，我国经济结构发生了变化，第三产业的比例甚至超过了第二产业。今年前三季度继续如此，由此有些同志据此提出，工业为主导，应当改变为服务业为主导。这些同志还主张，我国要以投资主导向消费主导转型，由工业化主导向城市化主导转型。根据他们的意见，工业的地位不像以前那样重要了。不少人赞同这个意见，也有人不同意，我对这个意见也有怀疑。我认为，这个争论还是重要的。
2014-12-15 10:31:33
- 周叔莲:
2004年《中国工业发展报告》总论当中谈到这个问题，报告说，虽然国民生产总值中服务业产值超过了工业，但是工业在中国经济发展的重要地位没有改变。
报告指出，制造业是决定经济发展的关键，虽然制造业在发展市场经济过程中在经济总量中的比重不断下降，但是制造业本身是关系到一个国家经济长期发展的关键。工业是创新的主要来源，第二、第三产业必须以工业的创新和应用为基础来发展。
2014-12-15 10:37:05
- 周叔莲:
报告还介绍了联合国工业发展组织的意见，我完全同意这个报告的分析结论。由工业化主导，向城市化主导转型，这个主张我认为也需要斟酌。我国是存在城市化滞后的问题的，城市化和工业化是互相制约的，从根本上说，城市化是伴随工业发展而发展的，没有工业发展，城市化难以健康发展。有的同志认为，加快城市化就能促进工业和服务业发展，但是由城市化来主导工业化，建造一些没有牢靠基础的空城，结果恐怕是适得其反。消费主导的提法也不够周密，我国确实存在投资过高、消费过低的问题，应该逐步改进。但是消费主导的这个主张，不仅涉及投资和消费的问题，还涉及生产和消费的关系，而生产和消费也是相互制约的，毕竟是先要生产，然后才能消费。中国现在还是发展中国家，投资的作用就不能低估了。中国确实要努力提高居民生活消费水平和生活质量，消费领域有很多复杂的问题，现在的舆论，一味地主张鼓励消费，主张高消费，也许是把问题看得过于简单了。
2014-12-15 10:40:32
- 周叔莲:
第二个观点，我国实现工业化的任务仍很艰巨。我国工业化的任务还远没有完成。黄群慧同志他们是专门研究工业化的，他们对工业化进程的研究有两本书，我看到了前一本，没有看到后一本，根据他们的报告，中国2005年工业化指数是50，就是进入中期，2010年是66，进入后期。但是，从2005年的报告来看，平均数是50，但是东北是45，中部是34，西部是25，平均是50，但是东北、中部、西部都没有50，所以我认为，即使全国的指数达到了99，但是许多地区仍不能讲实现了工业化。因为这个平均数考虑了很多地方的情况，我们国家太大，太不平衡，根据他们的报告，2005年西藏是0。
2014-12-15 10:46:07
- 周叔莲:
我国工业化面临许多困难，比如环境污染、收入差距扩大等等，我就不讲了，大家都知道。还有，实现工业化还面临中等收入陷阱的问题，从经济发展来看，发达国家一般跨越了中等收入国家进入高等收入国家，很多国家都陷入中等收入陷阱，工业化进程就中断了。我国会不会陷入中等收入陷阱有争论，有一种意见认为不会，也有人认为可能，我认为不能悲观，但是也不能盲目乐观，现在中等收入陷阱的征兆还是有的，这些困难我们还要估计到。
2014-12-15 10:47:24
- 周叔莲:
第三个观点，要坚定、正确地走新型工业化道路。坚定就是不要犹豫，不要动摇，比如说工业的地位，不是工业化主导了，把别的放在首要地位，也许会有问题。另外，要正确，工业化涉及到方方面面，很多问题，像工业和农业的关系，这是根本问题，基础不稳，工业不可能健康发展。还有经济问题、技术问题、管理问题、转变增长方式、调整经济结构等等制度问题，实际上工业发展最关键的还是在于制度。我们十六大以来，一直到十八大，我们已经印证了一条科学的、正确的、可行的工业化道路，但是也确实存在一些问题，明显的问题就是收入差距扩大。我认为这些情况是值得深思的。我们是社会主义国家，应该比人家好一点，但是我们做的比有些资本主义国家并没有更好，是什么原因？苏联大家知道，是工业发展，我们的问题也很多，农村的问题比城市的问题还要多，这些也是工业化的道路问题。面对这些存在的问题，都要认真研究，加以解决。我希望这次会议对工业道路的贯彻和完善进行充分探讨。谢谢大家。
2014-12-15 10:48:56
- 主持人 黄群慧:
谢谢周老师。接下来有请中国社会科学院学部委员汪同三老师作关于当前国内外经济环境演讲。大家欢迎！
2014-12-15 10:50:45
- 汪同三:
谢谢主持人请我来参加这样一个会议，跟大家交流一些看法。时间有限，我就通过几个图，汇报一下我怎么理解最近从政治局会议到中央经济工作会议中传递出来的消息第一条都是要增长。
（图）这是美国经济预测的一些值，这是2014年、2015年、2016年，它的趋势是向上走的。这边是欧洲，虽然在过去的一两年里经济很糟糕，但是它采取一些调控措施以后，在2014、2015、2016年，也是向上走的趋势。日本比较糟糕，要在货币政策和财政政策之间搞对冲，这个对冲的日本经济不确定性大大增加。我们记住，美国要向上走、欧洲要向上走。
再看整个全世界发展中国家，非洲向上走，东亚主要是中国和日本大块头，趋势不大明显。南亚、印度这些地方向上走，西亚也在向上走，拉丁美洲也在向上走，趋势都是这样的。
2014-12-15 10:51:11
- 汪同三:
（图）美国是在向上走，欧元去向上走，日本不明确。金砖国家，巴西是向上走的趋势，南非、印度向上走，中国虽然绝对值很高，但是趋势是一个向下走的趋势。我们或者不叫趋势，叫做短期波动，因为你要做经济分析的话，要分析它的长期趋势和短期波动。新常态讲的是长期趋势，或者中长期的趋势，但是在这样一个大的常态的趋势下，你还要关注它的短期波动。我们不说长期是怎么样，短期我们刚才看到了，如果从波动来看，美国要向上波，欧元区向上波，南亚要向上波，非洲要向上波，金砖国家里巴西、南非、印度向上波，唯独中国是向下波。中国是全球化经济的一个重要成员，但是它毕竟是全球化经济的一个组成部分，我们的趋势是什么样的，这就使人想起来，在2000年前后，在亚洲金融危机之后，上面这个绿线是中国经济的趋势，下面的红线是世界经济的趋势，如果我们粗粗一看，在亚洲金融危机之后，中国经济的趋势和世界经济差不多，都是受到影响，向下然后慢慢恢复起来向上。但是如果仔细分析，就会发现那时候的问题，1997到1998年是一样的，1998年到1999年，那时候世界经济已经开始有所抬头，从2.5到3.1，但是中国经济从7.8下降到了7.1，到了2000年，世界经济开始恢复，到4.7，已经超过了危机之初4.2的水平，而中国经济虽然2000年也开始恢复了，但是仍然低于1997年危机之前的8.8。所以，2000年前后，十六大的时候，我们两任总书记江泽民和胡锦涛都提出来要抓住战略机遇期，这是一个很响亮的口号。但是这个口号的背后，实际上是这张图，就是说中国经济的波动趋势落后于世界了，我们的领导人很着急，要抓住战略机遇期，实际上所谓的抓住战略机遇期，是世界经济那时候比我们要好，我们要抓住战略机遇期，把中国的事搞上去。现在的趋势，我刚才给大家看的图，也有点这个味道，就是人家都是要向上波动的，中国是向下的一个趋势，而且明年多数媒体包括社科院很多政策建议也是定在7了，有的人看得再远一点，到2016年比7还要低。
2014-12-15 10:53:22