政协委员谈深化医药卫生体制改革/实录

2012年03月11日13:28 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T
关键词： 高聪 卫生体制改革 糖尿病医院 医药 全国政协 医学科学院 协和医学院 北京大学医学部 医学会 肿瘤医院

主持人荆文煌邀请记者提问中国网 高聪



北京大学医学部主任助理吴明答记者问 中国网 高聪

  • 新华网记者:

现在我们都感觉到，部分医院的医药价格的确有所下降，但是明显感觉到检查费用没有下降，甚至仍然很高。同时我们了解到，现在很多大医院主要医学检查设备都是来自进口，成本和使用非常高，请问这个费用如何降低？谢谢。

2012-03-10 10:03:46

  • 陈仲强:

关于以药补医的问题大家比较关注，最近一段时间，有一部分人也开始关注到医院的检查费用。应该说，对于任何疾病的治疗，药的花费和检查的花费是必须的，判断一所医院的好坏是要看整体，不光是看花的药费，还是检查费，更要看对服务人群里，对特定的疾病他所应该花费的药的成本和检查的成本是多少，这才是比较科学的态度。而这样的评比，更为科学的讲，应该是通过不同的学科，不同特定疾病综合区域、大的区域的比较，另外，通过专家和学会对这样一个疾病的论证，他检查的项目控制在多少个项目或者多少种类是比较合适的。最近几年，在卫生部主导下强推的一项工作，是临床路径的工作，路径指南，对某一个疾病应该遵循哪个临床的诊断思维方式和过程，把这个病诊断清楚。如果对病诊断清楚要花十项检查的内容或者某几项技术治疗内容，治疗下来才是安全合理的，过多了有过度的可能，当然有特殊情况除外。如果过少的话，有可能使这个疾病的治疗在诊断过程当中，它的系统安全性降低，对患者也是不负责任的。这样评价它的检查费用的高低是比较科学的。我觉得还是要理性，把它科学量化以后再判定高低的问题会比较好一点。

2012-03-10 10:09:38

  • 吴明江:

就这个问题，我提点我个人的看法。一个是刚才陈委员提到的，规范治疗，通过诊疗指南，技术操作规范，临床路径，使医疗服务更加规范。第二，现在我们很多大型医疗仪器设备，如何加强我们国内自主产权的研发，而我们的国产化使这些尖端的大型医疗设备大大降低成本，而且我们自己生产、自己使用的时候，维护、保养有更大的便利条件。我们那时候看病可能就不会像现在这么贵了，可能还需要加强这方面的研发和生产供应的问题，这是一个非常突出的问题。第三，在大型仪器使用、设置的过程，也有一个合理配置资源的问题，不是所有医疗机构都需要这样，因为大量医疗机构面对的是常见病、多发病，并不需要。在我们生活中，医疗机构为了提升自己的服务能力都这样做，其实对公立医院来讲，还是医疗资源的合理配置问题，需要加强这方面的引导和规范。我就补充这两点，不一定对。

2012-03-10 10:10:04

  • 赵平:

这位记者提的问题是引人深思的问题。首先，我当了十年院长，目前大医院不存在想靠设备赚钱的问题，而且大医院宁可买高档设备，也就是说，奥迪车按照奥拓车的价格去收出租费，因为希望提高自己的医疗水平。这样就引申出一个问题，你刚才讲，我们大型医疗仪器设备都是进口的，我是肿瘤医院的，在临床上所用的肿瘤靶向治疗药物，主要都是国外进口的，一支药就高达2万块钱，因此，我们很多医疗费用都白白送给了外国人。我曾经在清华大学讲过这个问题，希望中国科学工作者也能生产出中国自己的设备。王岐山曾经讲，中国30年的成绩是伟大的，但是我们没有品牌，为什么呢？我们在这方面投入的研发经费是不足的。国外做一个药，他可以投入几个亿、几十个亿，甚至上百亿美元做出一个药，他做出药以后，就可以把药卖到2万块钱一支。因此，我觉得我们民族的工业一定要振兴，只有振兴了民族工业，我们才能够把价格控制下来。所以，我们现在所需要做的事情，医改不是单纯的医疗问题，而是整个社会问题。

2012-03-10 10:10:19

  • 香港南华早报记者:

请问几位曾经去过县级医院视察的政协委员，目前为止，在公立医院改革中，大医院还没有完全进入，现在主要看县级公立医院改革的情况来进行试点，我想几位也是大医院的院长，请问在县级医院视察的情况下，有没有发现县级医院公里改革的情况是否真正可以适用到大医院的改革呢？目前为止，如果公立医院的改革大医院参与不到的话，可能不是特别会有效果，想请几位院长，李院长、陈院长答一下，谢谢。

2012-03-10 10:11:14

  • 吴明:

这位记者提的问题非常好，城市的大医院和县级医院情况是不同的，服务的人群、服务的能力等等都有很大的差异。为什么现在要推进县级医院的改革呢？这涉及到现在公立医院改革面临的一个非常难的问题。公立医院改革和医疗保障体系改革相比较，难度是比较大的。因为公立医院改革涉及到多个部门、多个系统，需要多项措施统筹协调配合推进才能实现改革的目标。但是从目前的情况来看，比如说多个部门联合同步推进，现在并不是说效果非常好。一些部门推进的速度比较快，有一些相应的改革推进的速度相对来说比较滞后，尤其像体制改革，包括一部分机制改革。从目前城市的情况看，更多的是推进便民、惠民措施。对于体制改革，是需要时间的，包括部门的协调、权责的调整，都是需要时间的。比如我们现在成立的医院管理局，它主要是行使政府举办的职能。但目前我们公立医院的管理涉及到多个部门，比如发改，管公立医院的机械价格，编办管公立医院人员的编制，我们的组织部门管任命部分公立院长，财政部门管公立医院的部分投入，因为财政部门是管事业单位的资产，还要管公立医院的资产。

2012-03-10 10:11:45

  • 吴明:

人社部门，因为掌握了医保资金，公立医院一部分的收入是来自于人社部门，人社部门管事业单位人员的薪酬等等相应的考核等等，卫生部门管一部分政策的制定以及行政管理和监督，还有药监部门，涉及到很多部门。这么多部门去管理，使用职能不到位，即使我们成立了公立医院管理局，要把这些职能整合，因为你要有权利，职责才能够到位，这需要一个很长的过程。现在从整个大医院的改革来说，这些体制机制的问题，因为改革相对滞后，所以推进起来有难度。但是从县级医院来说，主管部门相对比较单一。在基层部门之间的协调比较容易配合，再加上县级管理的医院比较单一，不像北京市各个部委的医院都有，很多部署机关的医院，所以在管理起来有一定的难度。所以，先从县级医院推进。另外，公立医院改革很核心的一个是补偿机制的改革，这方面县级医院和大医院有共通之处，所以我们先通过县级医院的推进，尤其是补偿机制的改革，如果能推进下去的话，能够有很好的效果的话，再逐步扩大到公立医院。目前因为改革中遇到了一些问题，所以先选择我们能够突破的改革、能够推进的改革往前推。同步的大医院也在做相应的改革，只不过县级医院相对来说推进起来难度小一点，先推，再看效果。

2012-03-10 10:12:02

  • 吴明江:

就这个问题我再补充两点意见，我觉得刚才提的这个问题，实际上是很多社会人群所关注的一个问题，就是公立医院改革都在县医院做，为什么不在大医院做。我想说两点，第一，大家明显感觉到，我们县级医院在整个医疗服务的环节当中，多年来是一个比较薄弱的环节，刚才赵平委员已经谈到这个问题。加强县级医院的建设，在建设发展的过程中推进改革，加强县级医院，下面面对的是农村，上面连接的是城市。这个改革本身要来探索管理结构的问题，这样的公立医院究竟是什么样的管理结构，它的筹资渠道、筹资方式、人事管理、业务管理等等一系列问题，都要在这个过程中探索，来形成一些思路。这完全是我个人的理解，因为我不参加相关的决策，但是从业内人士来看，我们认为是很有必要的。

2012-03-10 10:12:17

  • 吴明江:

第二，一些大型的教学性的医学中心承担的功能跟县医院还不完全一样，它是教学基地、科研基地，既有人才培训的要求，也有引领学科发展的责任，也是疑难重症的指导中心，所以在这个环节上，如何把这些医院建设好，同样有一个管理结构的问题，也要有一个运行机制的问题。在这些问题上，我们希望通过县医院的推进，能够摸索出一些符合我们国家特色的经验，再扩展到更高的一个层面，甚至来推进医学中心的改革和发展。谢谢！

2012-03-10 10:16:36

  • 王执礼:

我也参加了关于县级公立医院改革的考察，这个问题要从几个方面来考虑：第一，县医院担负了农村重要的卫生医疗机构的职能，公立医院机构要改革，国家得增加投入和增加覆盖。同时，特别是适合于要多元化办医，因为一个县城里覆盖很多农民的，现在县医院的资源远远不够，如何解决老百姓看病难的问题，就应该增加优质的教育资源。一是把现有的县医院医疗资源优化，提高水平。第二还要采取新的，就是要采取多途径的投资问题，就是社会资本，有人愿意做慈善事业，有一些企业，还有民间资金，社会资本加政府的资本加在一起，就能把事业干得更好。

2012-03-10 10:16:54

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