政协委员谈深化医药卫生体制改革/实录

2012年03月11日13:28 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T
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中国医学基金会糖尿病基金主任委员、北京朝阳糖尿病医院院长王执礼 中国网 高聪



记者会主席台 中国网 高聪

  • 土耳其世界新闻社记者:

我的问题是关于医疗卫生条件方面的，中国各方面发展都挺好的，但是一提到医疗卫生条件的话，就会觉得有疑问，包括三甲公立医院里卫生间没有纸，墙面也比较脏，也没有洗手液，因为我去过，所以就发现了这些问题，请问如何解决这些问题？谢谢。

2012-03-10 09:30:10

  • 赵平:

谢谢你的问题，土耳其我也去过，到过你们的伊斯坦布尔，我想中国的医院在最近十年到二十年中，发展是非常快的。但是中国比土耳其大得多，就像土耳其一样，土耳其的北部也有一些比较贫困的地方。因此，我们不能每个医院都能做到尽善尽美，但是我们正在努力和改善这种情况。我想，这种变化无论是中国的老百姓，还是外国的朋友，都看得很清楚。谢谢你的问题。

2012-03-10 09:31:18

  • 俄罗斯阿尔发电视台记者:

我的问题是提给陈仲强委员的，据国内媒体报道，去年9月，住建部政策研究中心主任陈淮反映，住建部顶级部门研究中心近20多个专家，他们的医疗保险已经向卫生部、人事部、财政部等多个部委反映过，但是十年了都未解决。我的问题是，怎样确保中国的医疗保险覆盖到每一个中国人，更不要说中央部委的顶级专家。谢谢。

2012-03-10 09:34:38

  • 赵平:

有个概念的问题，在中国的公务人员都有医疗保障，不存在这个问题。具体到某个公务人员希望到某个医院建立一种合同制的关系，这是需求和供给目前有些矛盾，我想，这个问题跟医疗保障没有直接的关系。谢谢。

2012-03-10 09:35:22

  • 成都广播电视台记者:

非常荣幸能够作为地方媒体获得这样一个提问的机会。去年刚好我参与“走基层”的采访报道，去了成都最偏远的一个乡村，一个村级卫生站，在那里我感受到了，跟我印象中的赤脚医生完全不一样的感受，我切身感受到乡村最基层的农村医疗条件的改善，无论是他们的硬件设施，还是他们的医生，都是具有专业的中等职业资格的，同时他们的药品也确实实现了零差价，而当地的村民老百姓看普通的病确实非常方便，但是遇到大病必须得到城里看。另外，我觉得在城市当中，尤其是大中城市中，我们社区医疗卫生院的条件也非常好，但是留不住好医生，而且看病的人也很少，所以让我们感觉到，看病难、看病贵依然集中在一些大医院，请问，大医院优质、优良的医疗卫生资源怎么和基层分享？我想请李委员和北医三院的院长做答。

2012-03-10 09:36:49

  • 李立明:

这个问题提的非常好，我想从两方面讲，第一个我想顺着你的问题，先讲乡村的医生。这次医改强调“保基本、强基层”，很重要的就是要让所有老百姓能够得到最基本的医疗和公共卫生服务。所以，我们很重要的一个任务就是要放在基层，让老百姓直接感受到，而且用非常低廉的价格解决他们基本的医疗需求问题。但是现在我们面临着困难，我也想在这儿和媒体朋友一起呼吁，就是基层队伍的稳定问题。大家知道，赤脚医生、农村合作医疗、县乡村三级医疗网，曾经是中国在世界上很有名的，叫做卫生改革的三大举措，是世界卫生组织向发展中国家推荐的一种模式。但是，现在我们面临的一个很大的问题是，乡村医生队伍的稳定问题，因为这些乡村医生来自于农村，是农民的身份，又学了一点医的知识，所以当地老百姓非常信任，这些人口到现在医疗服务队伍里将近100万，而这部分人，按照目前我们的要求，只有很少一部分能够拿到国家的职业医师资格或者职业助理医师资格。

2012-03-10 09:38:00

  • 李立明:

因此，我认为国家应该有相应的政策，对这些人进行专门的培训，使他们拿到国家依法行医的资格，这是我们要帮助乡村医生解决的问题。第二，他们是农民的身份，所以他们到60岁以后，退休以后没有医疗保障、养老保障，60岁以后他又要回归农民的身份，去种田、去养活自己，对他们来讲确实是非常困难的。因此，去年我们专门到中国的西部农村，我去的是云南大理，是国家的一个贫困县，那些地方村医们给我提的要求是，呼吁政府能够关注这支队伍，培训变成规范化的培训，同时解决他们养老、就医和今后的一些保障问题，这样我们就真正能够保持一支在基层留得住、用得上、养得起的医疗卫生队伍，真正成为健康的守门人。

2012-03-10 09:40:50

  • 李立明:

“看病难”，其实是看好医生难，到大医院看病难，挂号难的问题，所以这是两个问题，我觉得好医生靠我们的医学教育。在这里我也想呼吁我们的媒体朋友，医学教育是一个实践性很强的教育，要有病人很好的配合。但是现在医患关系紧张，使我们的实习医生很少能接触到真正的病人，我们现在用的是模拟人，叫做模拟医学中心。我们现在培养医学生都是从假人，尽管这个人做的跟真人很像，所有的血液，所有的标准，甚至听到的心律，不同病理的表现都能表现出来，但毕竟它是一个死的，是一个模拟的人，而不是一个真正的、活生生、有血有肉的人。这样的话，当我们培养出来的学生见到真正病人的时候，举个例子，比如做腰穿，在模拟中心的时候做的非常好，马上就能抽出骨髓，但是到真病人的时候，他就开始哆嗦，扎不进去，病人也很痛苦，学生也很着急。

2012-03-10 09:41:08

  • 李立明:

举一个例子就是想告诉大家，医学是一个实践的科学，好大夫是通过不断的实践这经验的积累形成的，所以，希望大家能够支持这种医学教育。如果在医院住院的时候看到我们的实习医生，当然他是由有资格的医生带着去的，希望大家配合帮着我们来进行这样医学的实践，这是我们培养合格医生的基本需求，我们要想得到更多的好医生、合格的医生就需要这样一些配合，和我们学生更多临床实践的教育，这可能是至关重要的。

2012-03-10 09:43:41

  • 李立明:

至于看病难、挂号难，除了我们国家要支持这些公立医院以外，应该开放医疗市场，应该有更多好医院，适应不同的人群、阶层对医疗服务的需求，这样才能真正实现大家看病挂号不再难的问题。谢谢。

2012-03-10 09:44:11

  • 陈仲强:

关于赤脚医生，在这次政协会上我有一个提案，针对的是县乡村的服务网络。国家做了一件非常了不起的事情，就是新农合制度的建立，2011年是200块钱，到2012年提高240块钱，再往后应该还会再往上提升。国家的力度加大，农民保障健康的意识越来越强，如果没有很好的县乡村网络的建设，有了钱，没有地方看病，钱就会浪费，还会形成新一轮的看病贵和看病难。在县乡村调研中，我们发现村医有以下几个方面的问题：第一，村医没有正式的编制。后来我们发现，同样是在农村，给牲畜看病的兽医有国家正式编制，有学历层次的要求，而村医没有，大专以上的学历30%都达不到。第二，村医的继续教育没有着落，他的培养、未来的事业发展在哪。第三，村医的收入，相当于他所在村的平均水平或者略低一点。刚才李立明委员谈到，他们将来退休以后没有生活保障的问题。

2012-03-10 09:44:34

  • 新华社记者:

公立医院改革是医改的核心，以县级医院为重点，全面推进公立医院的改革是今年医改的一个突破口。我们知道，赵平委员去年参与了全国政协组织的县级医院公立医院改革的视察，请赵平委员介绍一下相关情况。在委员视察当中，在县级医院公立医院改革的视察组中，您感受最深的是什么？

2012-03-10 09:44:55

  • 赵平:

大家知道，中国的县级行政区域的规划是最重要的一个，因为它是以县为中心，过去我们都说县太爷。县级医院主要的服务对象是以农民为主，因此，加强县医院的力量是我们这次医改的一个中心工作。国家拿出大批钱加强县医院建设，取得了成效。医院现在做了一个非常重大的工作，由于某种原因，现在的病人突然间多了起来，这是我们医改的一个伟大的成就。我这里有一个数字，2010年，全国医疗机构诊疗人次达到58.2亿，比2005年增加了17.2亿，增加了42%，这部分增加的病人主要都是由县医院给消化掉了。因此，他们做了巨大的工作，在改革的过程中他们也创造出许多模式，我就不在这里介绍了。大家也都知道，陕西有些县医院创造了一些模式，大家都是很努力的。所以，县医院目前在医改的发展态势是良好的。谢谢你。

2012-03-10 09:55:41

  • 参考消息北京参考记者:

社区卫生服务中心有医生反映设备和服务水平确实同大医院或者其它一些医院有差距，有医生反映，可不可以使三甲的医生或者比较有名的医院和社区结成对子，这样来分流患者。我想问一下赵平委员，这种模式可不可行，能不能成为一个长效的模式？

2012-03-10 09:58:46

  • 赵平:

刚才李立明委员对这个事做了详细的阐述，但是，医学上有一个哥德巴赫猜想，我已经做了一辈子医生，头发都白了，这个哥德巴赫猜想，在不同层级的医生，如果条件全是一样的，你毕业以后，如果你留在协和医院跟到乡村卫生所当医生，用不了多久，差距会拉得非常大。因此，社区和三甲医院的层级之间有很大差距，社区的功能也跟三级甲等医院的功能不一样。我比较提倡，山东青岛有一个县，这个县的处理方式非常好，由县医院负责乡镇卫生院的服务，由乡镇卫生院负责村卫生所的工作，就像刚才那位四川记者所提出的问题，我想，逐层帮扶的方式，比由一个高层一下到低层要好，很多人一讲就说我们要下到农村去。如果你把北京最大医院最好的教授放到乡村卫生所，他不一定能开出所有的药。我和吴委员下到村卫生所的时候，我们每一个看病的记录都翻过了，在基层绝大多数是小病，大病他们不应该管，他们应该转上去。

2012-03-10 09:59:23

  • 赵平:

另外，刚才有人提出公立医院改革的问题，公立医院有责任帮助下级医院培养医师，提高他们的水平。因此，像我们这些公立医院，现在每年都要接收几十个，甚至上百个来自基层医院的医生。对于那些老少边穷地区的，他们来这儿全是免费，这就是公立医院的责任。我想，逐层帮扶是一个好的办法。如果直接下到最基层去，不一定能收到好的效果。

2012-03-10 10:02:57

  • 吴明:

就这个问题我做的补充。结对子，大医院帮助基层，这只是其中的一种方式。目前还有一种方式，现在推进的一种改革，是在提高社区卫生机构的服务能力，就是全科医生培训，通过全科医生的培训，让我们的社区医生掌握全科医学的技能和知识，提高他们对普通疾病和常见病的诊断能力、治疗能力，也要提高他们的鉴别诊断能力，实际上基层医院和高层级医院，基层医院的服务定位只是普通疾病和常见病，他的水平不可能达到高层医院的水平。我们现在的医改是要分级管理，基层的卫生机构有它的定位，高层级医院治疑难重症，我们通过结对子帮扶，解决目前基层卫生机构服务提供能力不是很高的问题，未来通过长期的全科医学的培训，来提高他们的能力。谢谢。

2012-03-10 10:03:15

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