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政协委员谈深化医药卫生体制改革/实录

2012年03月11日13:28 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信字号：T|T

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中国医学科学院(北京协和医学院）党委书记、常务副院长李立明中国网高聪

致公党中央委员、北京大学第三医院院长陈仲强中国网高聪

北京晚报记者:

请问王执礼委员，在现在医改大背景下，您认为我国是否需要继续发展民营医院，发展民营医院的重要意义是什么？目前我国的民营医院发展比较缓慢，您认为这是什么原因造成的？您认为如何能够更好地促进民营医院发展？谢谢。

2012-03-10 09:12:30

王执礼:

这位记者提的问题也比较重要，因为在今年温家宝总理的政府工作报告中提出来一个重要的问题，提到要引导、支持社会资本办医，尽快形成更加开放的、多元化办医格局。把社会办医、民营医院作为国家的重要战略，在政府工作报告中提出是第一次。今年胡锦涛总书记有一个讲话，医疗属于人们的保障和关系到人民幸福生活的问题，这个问题是重要的问题，这个问题应该由双方面来办，一是政府解决，同时也要动员、支持、鼓励社会的力量共同参与，两个地方加在一起就能把这个事业办得更好。现在老百姓存在“看病难”的问题，比如一个最大的医院一天门诊有1万人，这里既有低保人群，也有中产阶级，都混在一起了，导致大夫压力非常大，一个大夫一上午看40、50个病人，一个人也就看2、3分钟。如果有社会办医，我们政府的财力还是根据我们的国力，美国、英国也做不到完全由政府办，我们国家可以拿一部分钱来增加老百姓的福利，减少老百姓在医保中支付的比例。

2012-03-10 09:16:13

王执礼:

另外，还能够覆盖边远山区，但是在城市中的大医院，如果由社会资本办的话，就会分流相当一部分国立医院的病人，使得在国立医院看病的病人能够得到比较好的医疗照顾，所以这个方向还是对的，利国利民。因为这是一件新事物，目前还存在一些问题。另外，民营医院也有一些问题，正是因为它的规模比较小。我认为今后国家应该在这个问题上制定更细的细则。在这方面北京市政府做得不错，根据去年国务院第58号文件，国务院58号文件的题目是“进一步鼓励支持社会资本举办医疗机构”，这个文件定了18条，这18条规定，在政策、准入、监管、人才、学术地位支撑的评比上都给予比较公平的待遇，这样有利于公立医院和民营医院在同一起跑线上竞争，这还会形成一个竞争的局面，以此也会进一步改善公立医院的医疗水平和服务水平。

2012-03-10 09:16:55

王执礼:

我作为一名政协委员，今后我们国家还应该进一步在如何落实这个政策上下功夫，还要定更多的细则，让这个政策落地，有利于尽快形成我们国家多元办医的大好局面。

2012-03-10 09:17:10

中国中央电视台中国网络电视台记者:

我想问一个关于参保老百姓看病花多少钱的问题。卫生部部长陈竺曾提出，到2015年的时候，个人支付的比例要低于30%以下，但是世界卫生组织提出研究两年说，一个国家的个人卫生支付比重降到15%-20%才能够基本解决因病致贫和因病返贫，我想问一下李立明委员，我们在降低个人支付比例方面做了哪些努力？下一步的医改是不是会着力降低个人支付比例？谢谢。

2012-03-10 09:17:25

李立明:

谢谢这位朋友提了一件非常关键的问题，老百姓也非常关注的问题。大家知道，我们是一个发展中国家，二元结构的现状还会长期存在下去，所以我们在医疗的保障体系、制度建设上，2009年开始的医改就为保证这样的保障制度和体系开展了大量工作。在这里我告诉大家几个数据，在2001年的时候，医疗费用负担个人支付要占到60%，指的是全国平均的，农村的比例更高，城市的比例相对低一点。到去年政府投入占到28.6%，社会占35.9%，而个人下降到35.5%，这本身就是一个非常大的进步。

2012-03-10 09:18:01

李立明:

但是要实现这个过程，要靠我们医疗保障体系的建成，所以我们现在做了大量工作，在医改里四大体系建设，第一个就是医疗的保障体系，比如政府的救助体系，农村新农合、城镇医保，还有相应的一些补充险，这些制度的逐渐实施，对于我们逐渐推进和实现这个目标，我想是一步一步在往前走的，各级政府都会做出很大努力。至于政府采取哪些措施做，我们跟大家一样，也期望步伐能非常快、能够实现，但是制约的因素是非常多的。我们希望政府能和我们一起来努力，通过各种政策的落实来推进进程，尽早实现这个目标。我不知道这个回答您能不能满意。谢谢。

2012-03-10 09:21:28

首都医药半月刊记者:

医药卫生体制改革取得了很大的成效，像北京市成立了医院管理局，迈出了管办分离的第一步，预约挂号、大幅提高医药报销比例，缓解了看病难、看病贵，但是在人民群众得到实惠的同时，作为医改的直接参与者医生这个群体的收入并没有明显提高，请问李立明委员、陈仲强委员，您二位作为医院的管理者，在医改中医生收入的制度设计是什么？到“十二五”末，一个中年组的主治医师年收入应该是多少？谢谢。

2012-03-10 09:21:43

陈仲强:

在整个医改过程中，目标是实现为患者提供方便、快捷、安全、可靠的服务，要做到这一点，医改的成功，调动医务工作者的积极性也是非常重要的。在这个过程中，要通过内部管理机制的调控，所以我们就提出了整个薪酬分配机制的原则，按岗位、风险、贡献、绩效和谁参与、谁获益的机制，来调配整个分配方案。但要实行分配方案很重要的一点就是如何实行量化的考核，依此在2009年开始，全院推行了医务工作者，或者我们先行一步的，以教授、副教授以上为目标的医生考核，包括医疗、教学、科研、医德医风，还有其它工作综合考核情况来评定整个医生工作的好坏。从过去的分配方案来讲，以医院、科室两级的分配，深化向医院、科室、个人三级分配的考量目标，使这项工作更加以量化为基础，更加趋向以医生为导向的考核办法。这个办法推行以后得到了医务工作者积极拥护，大家在这个过程中，通过多劳多得，促进了他工作业绩的提高，同时也促进了业务水平的提高，在这个过程中也在不断完善、调整过去的分配方案。

2012-03-10 09:25:22

陈仲强:

刚才这位记者问了一个很关键的问题，作为一位主治医师他的年收入应该是多少，政府也没有明确给出答案，行政主管部门也没有给出标准，社会对这个标准的任职是在不同地区、不同的医院看法也是不一致的，对于我们来讲，保证医院良好的发展，有效维护患者的利益，充分调动医务工作者的积极性，大家拥护，能促进医院的发展，我觉得这个薪酬体系就达到了它的要求。

2012-03-10 09:25:47

广东电视台记者:

请问陈仲强委员，您认为如何让公立医院回归它的公益属性，一方面可以减轻医生和医院的财务盈利压力，让医生可以更加专心看病，另外一方面，患者也不用担心，看一个普通感冒要花一两百元。谢谢。

2012-03-10 09:27:43

陈仲强:

首先，医生没有财务压力，我们从来没有给医生、也没有给科室下达收入指标任务，至少在我们医院从来没有这么做过，我想北京市卫生局也不允许院长在管理医院时这样做。第二，回归公立医院的公益性。我个人是这样理解的，对于整个医疗服务的公益性，应该是在政府主导下，通过宏观政策的制定、机制的制定，医院实现医疗卫生公益性的窗口，它是承担这项工作的。医院的公益性在这样的体制机制的运行下，保证这项工作的落实。公益性体现在若干方面，包括基本医疗服务、人才培养，特别是大型医院在疾病诊断标准的制定上，在疑难重症的研究诊治创新方面要发挥重要的作用，包括对口支援的工作，这些工作应该说都是大型医院公益性的具体体现，这些工作功能的体现，也都是在卫生部门的领导下，在具体执行政策、落实的任务，通过公立医院在医疗卫生服务方面所体现出的公益性。

2012-03-10 09:28:10

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