民政部救灾救济司司长王振耀表示，中国慈善事业发展状况不理想，平民慈善亟待开发
-对话人物
王振耀
1954年生，2001年6月起，担任民政部救灾救济司司长、国家减灾中心主任，有“学者型官员”之称。
王振耀曾进行过一场特殊的实验：向中华慈善总会个人捐赠500元，并申请减税。结果，这个过程总共历时两个月，手续多达10道。
-对话动机
据中华慈善总会统计，每年的捐赠大约75%来自国外，15%来自中国的富人，10%来自平民百姓。而美国10%的捐款来自公司企业，5%来自大型基金会，而85%的捐款来自民众。
资料显示，目前，发达国家和地区慈善规模可占GDP的9%，而我国目前的慈善水平仅占GDP的0.5%。
去年年底，李亚鹏王菲夫妇为帮助唇裂儿童成立了“嫣然天使基金会”，并在北京举办了盛大的慈善晚宴。但，他们是名人。
中国平民慈善的现状怎样？在贫富差距还很大的国情下，目前适不适合提倡平民慈善？4月1日，本报与民政部救灾救济司司长王振耀进行了对话。
-相关背景
2007年1月18日，财政部和国家税务总局联合发布《关于公益救济性捐赠税前扣除政策及相关管理问题的通知》，将之前备受争议的少数公益组织可获得捐赠免税资格的范围扩大，凡是在国家和省级民政部门登记的民间组织皆可申请获得此资格。
4月1日，“平民慈善与慈善教育公众论坛”在天津南开大学举行，王振耀表示，“平民慈善不开发，中国的慈善如无源之水，无本之木。”图片由中民慈善捐助信息中心提供
4月1日，“平民慈善与慈善教育公众论坛”在天津南开大学举行。民政部官员、京津等地慈善组织代表、专家学者、媒体等300余人参加。民政部救灾救济司司长王振耀透露，民政部正酝酿以天津为试点，推动以“平民慈善”为主题的“爱心城市”建设。天津，曾有一位靠蹬三轮筹款助学、13年累计捐资35万元的白芳礼老人感动全国。
在接受本报专访时，王振耀表示，“平民慈善不开发，中国的慈善如无源之水，无本之木。”
“中国人的风尚，为何不能用金钱表现”
现状：我们的社会中存在着一个金山，它还没有被开发，这就是平民慈善
新京报：现在我国的年慈善捐赠数额是个什么状况？
王振耀(以下简称“王”)：去年，民政系统有统计的是35亿元。毛算，算来算去，全国也就不到100亿元。可是美国2005年的慈善捐助是多少呢？2602亿美元。
我们现在讲社会道德风尚，中国人的风尚怎么就不能用金钱，不能用捐献表现出来呢？我认为这不是根本政治制度问题。
新京报：那么主要的问题在哪儿呢？
王：实际上，我们的社会中存在着一个金山，它还没有被开发，这就是平民慈善。它是一个沉睡的处女地，所以中国的慈善事业发展状况才非常不理想。
经过我们这两年反复思考，没有平民，慈善事业做不大，全世界的经验都证明了这一点。客观上也是这样：平民有这个力量。每人贡献一点，就能汇成江河。
新京报：贫富差距大是我国目前的现实国情，慈善又往往被称为“第三次社会分配”，这种情况下提平民慈善，是否太早？平民慈善存在可实现的思想和经济基础吗？
王：有，非常大。现在其实很多普通人都有捐款行为，但不可持续，为什么呢？因为没受到激励、弘扬和保护。就比如说你，你愿意捐100元吗？(记者：愿意。)这就对了。也有很多人需要100块钱，但你捐了没有？不一定。为什么？有时候是从工资里扣了，有时候是被乞丐缠住给了，但让你给得很不高兴。
这就是说，慈善现在对于普通人的开发，保护机制都还是一片荒野。
新京报：你估计中国“平民慈善”的潜在力量有多大？
王：我算过一笔账，现在城市人口是5亿到6亿，假如每人每年捐100块钱，这是多少？再加上富人、农村人口捐一些，全国一年随随便便500亿元没有问题。
举个例子吧，常州去年有10个亿的捐款。一个地级市，稍微一发动，再就是公示及时、做得透明、让捐大钱的人加入，大家就很愿意。
我觉得，平民慈善不开发，中国的慈善就如无源之水，无本之木。
“我们盯着富人，看不到自己的力量”
问题：捐款人要求项目透明，但还不够透明，捐款人要求得到荣誉，荣誉没有
新京报：既然平民慈善有这样的潜力，那么现在阻碍平民慈善发展的障碍在哪里？
王：我认为，第一条就是我们理念上的疏忽。社会上现在还流行“慈善是富人的专利”的想法。网上最热的是抨击富人不搞慈善。我们永远盯着富人，盯着大款，却瞧不起自己，看不到自己的力量，这其实是一种“有色眼镜”。
新京报：那么现行慈善程序上还有什么障碍？
王：捐款人要求项目透明，但还不够透明；捐款人想知道钱捐给了什么人，要求最快到对方手里，这个周期实际又很长；捐款人要求得到荣誉，荣誉没有，也没免税。
我们要搭建慈善信息平台，在全国形成一种慈善的大透明，慈善信息方面的大联合。但在这个方面，我们的挑战很大，因为我们不善于透明。有时候我们就是把这条消息公布在这，认为已经公布完了，老百姓看不看到我不管，我不贪污，我这个钱给穷人就行了。但老百姓是不是喜闻乐见，人家是不是习惯其他的方式，我们不太研究。
新京报：一项网络调查显示，在慈善捐赠方面，6成以上的人最关心的还是慈善机构的公信力问题。
王：是这样。但我想，提高慈善公信力，不靠批判，要靠表扬，应该是“以善促善”，集中精力说好的。
比如，我们能不能更好地发现有公信力的项目，发现了就赶快推出来，有的不好，我们不说它，这样一来，舆论筛选机制就出来了。舆论、官员和老百姓一起，培养一批最好的项目、最有公信力的机构。
新京报：在慈善领域，你认为政府还存在什么缺失吗？
王：我们的行动能力还比较缺位，即使有富人，我们也不善于把他们的资源开发出来。许多富人向我抱怨，说不相信你那个钱能用到穷人身上。你不善于和富人打交道，也不善于和穷人打交道，不善于组织引导。于是会议不断、口号不断、建议不断，但是我们的慈善捐款上不去。
而直接的责任在于，政府的行政指导比较弱。包括我自己在内，我们全国民政系统的同志，对慈善缺乏数量统计，缺乏具体规划，缺乏具体的政策指导。
我们原谅我们自己的时候是说，慈善这件事业刚刚提上议事日程，慈善的行政管理职能刚刚归于民政部救灾救济司。但实际上，一个政策，到底需要多少时间才能把它扩展开来呢？这里面弹性非常大。在过渡期，在转型期，完全可以通过较短的时间做最大量的事情，做最重要的事情，也完全可以把它放在遥遥无期的空泛议论上。
总之，政府工作人员要转变作风，慈善组织要转变工作方式，这意味着慈善的一场革命。
“你做一件好事不方便，谁还做慈善”
发展：要建立一套能够激发爱心的工作机制、组织体制和舆论环境
新京报：推动平民慈善，你觉得现在要做些什么？
王：建立一套程序，一套能够激发爱心的工作机制、组织体制、舆论环境。
要从平民角度出发，改善慈善的公共服务，天天光说大的不行。我不会把慈善推到免税政策这类我不能解决的方面。就是做我能解决的，现行的很多政策机制其实还没有落实。
新京报：这套程序具体包括那些方面？
王：首先，要成立研究机构，开发出好的项目。要实现产、学、研整个一条龙的结合。
第二，我认为需要建立开发平民慈善的机制，把现有的做慈善项目的组织联合起来，大家共同行动，互相沟通，比如展开联合募捐。
第三，我认为开发平民慈善还需要开发平民慈善的服务程序和标准。举一个例子，我们做慈善，为什么让人家捐款的人感觉不到光荣，而是不信任，不方便？大家想想，你做一件好事不方便，不光荣，什么都没有，谁敢做慈善？以后这个情况要改变。
第四，我建议要形成风气。要宣传平民慈善人物，慈善理念。千万不要把慈善说成是至高无上、只有圣人才能做的事业。我们认为，一定要形成人人皆可为善的局面，不要把善神秘化，提高到不可触摸的地位。
新京报：现在全国的捐款税收减免是跟受捐组织相挂钩的。有人质疑为什么同是做慈善，还有出身之分，以后这个情况会不会有变化？
王振耀：我首先非常肯定地回答，会。因为财政部和税务总局已经针对最近两年社会各界的反映在调整了，这方面社会压力非常大。现在国家把这个权限又下放到省一级。省一级怎么办呢？财政方面、税务方面和民间组织会制定一个标准，不是划定什么组织能免税，而是要制定一个统一标准，哪几类组织经过注册，就可以免税。
我想以目前的进度，今年差不多可以完成这项工作。(相丽丽)
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