政协第十届全国委员会委员赵启正称，中国是世界工厂是指相对低端的产业，现在一些附加值比较低的，逐渐的破产了或迁移了这不完全是一个坏事，因为借此机会中国的产业要升级，因此还是要抱着积极的态度，把它视作一个挑战和机会来对待。

芮成钢：“我们最近《经济半小时》做了一系列的节目，其中包括中国各行各业，从皮革到家具，甚至到造鞋等等，这些中国的很多企业都面临着倒闭的危险，很多人说中国作为制造业的这么一个生产基地，世界工厂的价格优势已经不存在了，很多企业包括比如说汽车制造企业说今天在拉美，在拉丁美洲，在越南生产已经，人力的成本已经低于中国，中国已经不再享有这个优势了，这点我不知道赵主任跟贝瑞特先生是怎么看？”

赵启正：“简单地说中国是世界工厂是指相对低端的产业，并且你刚才说现在一些附加值比较低的，逐渐的破产了或迁移了，这个不完全是一个坏事，因为借此机会中国的产业要升级，因此我还是抱着积极的，把它视作一个挑战和机会来对待。”

贝瑞特：“在过去20年，中国在制造业的发展很大，但是主要靠的是劳动力价格较低，然后来制造出口品，那么中国面临的问题和美国也是类似的，产业必须向上升级，我们的这种制造业必须要有更高的附加值，这就意味着我们要有更多的自己的研发能力和知识产权，应该进行更多的高端制造业，不仅仅是低端制造业，那么我想低端制造业被转移到越南，这绝对不是坏事，那么只要在中国产业升级的过程中不断投资，教育能不断继续下去，这绝对不是一件坏事。”

芮成钢：“所以二位等于是都在默认，确实是中国在失去作为生产力成本比较低这样一个事实，中国确实在失去，但问题是这既是一个挑战，也是一个机遇，中国可以借这个机会完成一次产业升级，在英特尔面临着制造业危机的时候，英特尔是怎样度过这些难关的？”

贝瑞特：“在我们（英特尔）前进的过程当中，我们有一种非常简单的模式，这种模式就是我们不管在什么情况下，总是进行投资，我们从不是通过节省来解决问题，而是通过投资来解决问题，我们总是能够做长远的投资，而不是仅仅针对目前的问题，通过研发，通过创新，所以只有在我们不断的为未来投资的时候，我们才能够保持技术上的领先地位，那么有的时候财经界是不喜欢这样的做法的，包括传媒界，有人说英特尔应该放慢投资的步伐，但是我们从不停下向未来做出投资的步伐。”

芮成钢：“如果我总结一下就是英特尔遇到困难的时候，作为一个制造巨头，总是通过更多的研发，通过更多的投入来解决问题，而不是去回避，否则的话，今天的英特尔可能也去挖煤了。”

赵启正：“这也是很不容易的，都知道高端产品它的利润高，高端产品推动了整个国家的综合实力向上提升，想这样做，能不能做到，一个是你有没有能力，还有一个你有没有机会，机会也是很重要的。”

芮成钢：“英特尔是四十年打造的一个世界级的企业，现在全世界谁要是想再做芯片，我们中国也有芯片企业，比如说我们华人企业，微生处理器等等，还有做芯片的，比如说汽车，中国也有汽车生产商，手机更是这样，但是已经错过了当世界领先企业的机会，已经被赢家攻势了，已经被早起的鸟儿把食物都吃光了，我们还有这样的机会吗？”

贝瑞特：“当然了，你可以看一下在美国相似的情况，比如摩托罗拉，是手机之父，而现在在美国辛苦挣扎，面对各种各样的竞争，也很困难，因为它没有做出必要的投资，所以这是一直存在的竞争，无论是摩托罗拉，熊猫，诺基亚，或者是三星，人人都在竞争中发展，如果你落后的话，就会很困难。”

赵启正：“奥林匹克要在北京召开，没有永远的冠军，在四十年前，日本女排最好，后来中国女排追上去了，后来中国女排有几年不景气，现在又上去了，这就跟奥林匹克一样，好的运动员要有好的教练，好的身体，好的运动场合，那么中国的科研环境在改善，这里包括一、教育，现在我们好的大学多了，数量多了，并且很多人可以留学了，也有好的现实，那么，机会，中国市场大了，世界市场大了，我们最缺的是什么？现在缺的是投资，像英特尔据我在网上查的，一年它有五十亿的科研经费，超过我们所有IT企业的总和。”

芮成钢：“您说到一个非常核心的，就像贝瑞特先生说的，关键是比如说摩托罗拉目前的困境，就是因为摩托罗拉在研发上可能投入不够，但是我想摩托罗拉在研发上投入不够，可能是一个判断力的问题，可能投入少了，不是说没有这个资金，对于很多中国企业是没有这个资金，没有这个钱去投入，那是不是意味着没有这样的资金投入，去持续这种研发，中国企业在技术创新上就很难达到他们这样的高度呢？”

贝瑞特：“不会吧，我想有很多了不起的机会合作，协调，像英特尔和中国本地的企业有很好的合作，英特尔的一些知识产权把它和中国的研发能力，中国本地的公司的市场面结合起来，产生很好的产品，中国有很多了不起的大学，他们可以和美国的欧洲的大学合作，联合研究来跳跃式发展。”

赵启正：“贝瑞特先生说的很对，当然在创造中有主力，我们要鼓励中国的科学家和工程师共同创造，而不是单纯的模仿，那么这样的创造也是要整个社会的共识，而不是单靠工程师自己努力就做得到的，至于跳跃式的发展是做得到的，这里跳跃式的发展，可以说任何国家也受惠于别的国家的经验，人家做了成功的事情，我们判断，我们能不能成功，也就是说人家花了学费，我们也要吸取教训，不必亦步亦趋了。”

如何创新与发展，在大学中寻找机会

在贝瑞特眼里，高端制造业需要大量的资金投入创新，也只有这样，企业才能维持自己的核心竞争力，长盛不衰，不过，正像有句话说的，钱不是万能的，资金投入和技术创新力并不能简单画上等号，那么，在它们之间还必须具备哪些环节，才能把投资真正转化成创新能力？贝瑞特告诉了我们一个寻找答案的地方。

贝瑞特：“对我们的创新来说，大学绝对是非常重要的，我们基础的技术研发并不是在企业里做的，而是在大学，所以政府的投资是针对大学的基本研究，绝对是个关键，你必须记住，一个伟大的公司像微软这么强大，他们的挑战，微软的挑战在过去的十年，并不是来自于其他的公司，是来自于这些比如一些大学独立研究领域的想法，就说Netscape就是从大学里诞生出来的浏览器，雅虎就是在斯坦福大学的环境中创造出来的英特网的directing，谷歌也是来自于斯坦福的搜索引擎，所以大公司的真正的挑战，并不是别的，而是经常来自于某一个想法，大学的某一个研究者，这就是为什么好的教育体系，投资与大学基础研究是如此重要。”

芮成钢：“这个话题给我的启发，也许我们中国缺的不是资金，不是研发的资金，而是缺的一种规划，孕育这些最领先想法或基础想法这样一种环境？”

赵启正：“贝瑞特先生说的是科学和技术的区别，科学，往往用发现这个词，而技术往往用发明这个词，也就是科学在你研究的时候，科学家有一种终极的关切，这是为什么？什么原理什么原理，这样他就会出现牛顿，出现爱因斯坦，当这些发明刚出现的时候，有的时候是没用的，比如说发现了中子，这有什么用，过几年知道了，反射要靠中子，在你做这些科研的时候，没看到什么意义，也就是说大学里要做科学研究、技术研究，而技术的发明，更多的在于企业。”