[中国网]:
就是非公经济自身需要提高整体的实力？
(2008-03-05 16:12:19)
[保育钧]:
提高整体实力和素质。
(2008-03-05 16:12:36)
[中国网]:
在其他方面还有待完善？
(2008-03-05 16:12:45)
[保育钧]:
刚才是第一，垄断行业。第二，现在我们的金融体制改革虽然取得了进展，但是民间资本很难进入金融行业。现在银行基本上都是为国有大企业服务的，四大国有商业银行都是为国有大企业服务。民营企业解决了75%的就业问题，但是它获得的资金，银行贷款的资金不到15%，85%的经济给国有经济了，15%的资金，银行的金融资源是民营企业的，这是很不相称的。那么民营经济怎么办？资金从哪儿来？第一靠积累，第二靠相互借贷。
第三有了好项目，找到银行才给你贷款。民营企业上市，直接融资不到万分之一。现在全国551万民营企业，上市企业才400多户，不到万分之一，而且这400多户不是直接上市，是收购上市。上市公司混不下去了，就把它收购过来。还有一些民营企业在国内上市很困难，跑到海外上市，到纳斯达克、香港、新加坡上市。所以民营企业一个是资产转入，还有就是融资。其他的是负担过重，社会负担过重。
第四个问题，就是法律保障。尽管《宪法》上写了保护私有财产，但是在贯彻落实当中，民营企业的财产屡受侵害，而且很不好打官司。为什么？因为打官司成本太高，官司打赢了，企业也垮了，一般就是委曲求全，不打了。所以民营企业四个障碍，一个是市场准入，第二是融资困难，三是社会负担重，四是法律保障。
(2008-03-05 16:13:03)
[中国网]:
我们知道民营经济遇到了很多瓶颈，很多障碍，但是还是呈现出了很好的发展势头。我在网上看到说非公经济出现了一个特点，就是以前非公经济基本上以国内市场为主，但现在已经开始逐步向国际市场迅速发展，您一直从事非公经济的领域研究，我们想让您给这些企业一些建议，怎么样提高在全球市场的竞争力？
(2008-03-05 16:15:49)
[保育钧]:
首先谈一个就是“走出去”的问题。要大力、支持、扶持民企走出去。我觉得国有企业不宜走出去，这是我一贯坚持的观点。
(2008-03-05 16:16:30)
[中国网]:
讲讲您的观点。
(2008-03-05 16:16:59)
[保育钧]:
国有企业是基础设施、公有事业，为其他行业提供基础性设施，主要不是为了赚钱。现在国有企业赚了多少钱，既是好消息，也不是好消息。你垄断了，谁竞争得过你，你从老百姓那里赚的钱比较多，国有企业主要应该是搞公共设施，公共产品，基础设施。
第二，国有企业走出去。国有企业是政府的。国家的国有资本跑到海外去，跑到别的国家去，马上涉及政治问题，你讲政治，人家也讲政治，所以美国明文规定，批准外国国有资本占25%的公司到美国注册。第一个原因是政治麻烦。第二国有企业改革没有到位。资本在国内还有问题，跑到海外谁监管它，跑到海外更容易流失。介于这两条，放民间资本出去不会引起政治问题。现在跨国公司到国内来，都是民间资本。第二民间资本产权非常明确，绝对不会流失。第三，民营资本还会回来，不会跑到海外。所以我极力主张民营企业走出去，这是大前提。第二民营企业走出去一定要量力而行。
(2008-03-05 16:17:10)
[中国网]:
怎么走出去？
(2008-03-05 16:18:59)
[保育钧]:
怎么走出去？要凭实力，不仅有钱，不仅有实力，而且确实有绝活，你的产品确实是技术含量高，很有竞争力。不然走出去之后，到海外去，人家要求成本很高，支付劳动力成本都支付不了，更不用说竞争了。
第三，你得懂所在国家的法律和文化习俗。不懂那个国家的法律，一下子进去，马上就缩小了。好多企业出去，什么事都没了，吃了哑巴亏，还没有人同情，所以要懂法律。中国的企业和国外的企业有很大的不同，国外的企业到中国来，谈事情和律师一块来，什么事情都要先搞清楚，我们是先谈，然后遇到事就打官司，结果还打不赢。要懂世界通行的法律法规，还有懂海外国家的法律法规。
第四个是懂文化。文化的融合是更困难的。因为长期在中国生活之后，对西方国家，对南亚各个国家的情况都不一样，各地有各地的文化，各地的生活习惯都不一样，所以民企要做大量的准备工作。所以先要产品走出去，然后企业走出去。这样就是打破民营经济的一个致命弱点。用人，过去民营企业怕资产流失，不太敢用职业经理人，所以要培养一支职业经理人队伍，懂法律的职业经理人队伍，否则没有人才的储备，没有技术的储备，没有资金的实力，走出去是句空话，确实是出去之后回不来，垮了。所以，既是好的机会，也要做充分的准备，不能贸然行事。
(2008-03-05 16:19:09)
[中国网]:
您刚才提到一个是要有自己的“绝活”产品。要懂得外国的法律，在文化上要有共融性，对很多想要走出去非公经济的民营企业非常有帮助。在今天节目快要结束的时候，保会长有什么想对我们广大的网友说的？
(2008-03-05 16:20:56)
[保育钧]:
各位网友大家好。因为我是搞民营经济的，对民营经济讲得多一些。现在民营经济也是很有争议的，把当今社会贫富差距拉大，关键是民营经济，一提民营经济没有什么好东西，什么官商勾结等等，这些话很多。发泄一下，出出气是可以理解的，但仔细看是不公道的。假如说中国现在没有民营经济是一个什么状况？假如说中国现在没有民营经济，就业就没有办法解决，两三亿农民进城没有饭吃，将会是什么局面？这是第一。假如说没有民营经济，现在吃饭要排队，穿衣服还要票。所以民营经济对市场发展，解决就业，富裕生活做了很大的贡献。哪些地方民营经济发展快，哪些地方的贫富差距就最小，浙江是最典型的。浙江4000多万人，创业有400多万人，所以它的城乡差距最小，贫富差距最小。
(2008-03-05 16:21:12)
[保育钧]:
所以，不能把贫富差距拉大怪罪于民营经济，贫富差距拉大基本原则是城乡二元机制的体制造成的。解决这个问题最根本的是大力发展，积极发展民营经济，现在民营经济551万户，投资者是1300万人。如果说，中国投资者，有1亿3千万人，民营经济翻十倍，贫富差距就解决了，就业问题就解决了，要解决贫富差距首先要解决饭碗、工作，谁来提供？是民营经济。分配不公，国有垄断行业分配不公才是真正的不公。现在民企内部，员工的工资是不是低？工资低和高要具体分析，现在《劳动合同法》的一些基本原则，随着经济效率提高，也得给员工提高工资，这个也定下来了。现在市场化，工资低雇不了人啊！所以，不能把贫富差距拉大的原因归罪于民营经济，这是第一。
第二官商勾结的事情，好象一个贪官后面总有几个民营企业家，这个问题你要分析。民营企业家为什么要找官员？因为他有权，不是公平竞争，这说明权利缺少监督，就是政府改革还没有到位。权利在配置资源，权利配置资源必然产生腐败，所以根本问题还是要解决，推动政府体制改革。
总的来说，到了现在已经自由了，可以发表自己的见解了，网上的意见很多。我昨天打开网站之后，发现网友给总理提的问题很多，这是民族的进步，这是好现象。你想推到三十年前行吗？早就抓成反革命了，所以还在进步。要冷静客观地看待民营企业，给它一个合理的地位，把它推翻了不对，贬到地下也不对，他们有贡献，还有好多弱点，需要在改革当中改变自己。
(2008-03-05 16:21:59)
[中国网]:
要宽容的对待自己。 非常感谢保会长到这里来做客，让我们对非公经济有了更加全面的认识，为我们提出了那么多有价值的观点和评论。非常感谢您，谢谢大家的收看，我们下期再会。
(2008-03-05 16:23:43)
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