《中国现代化报告2015——工业现代化研究》座谈会
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史永超:
听了这份报告有几个想法。一是觉得这个报告很细致、内容很翔实、数据很丰富、观点很鲜明，建议很正确，我都很赞成。目前这个项目定位的是有应用背景的基础研究项目，因此如果说他能够更实用，更能够落到实处，我觉得是最好的。目前理论上比较多，我觉得目的主要是为了国家的建言献策，所以第一点建议与政府相关部门进行联合的研究，政府有什么需求，他们想研究哪些内容，如果他们事先提出来，在研究的时候结合上能够更实用，能够增加权威性。这样从国家层面上一看，是多个单位联合起来的，而且是很权威的一些单位，这个报告就很有用，而且对我们争取一些科研经费也有一定的好处。
二是和国内专业的研究单位能够联合起来，我们中心毕竟人力有限，而且做的好多东西有一定的局限性，如果能和专业的研究机构，比如专门研究绿色产业之类的，这样结合起来可能会更细致，更到位。
三是如果能够建立产学研的联盟，从研究一直到实施，能够建立示范的模型，对每年报告发布的权威性和实用性会有很大的好处。
2015-06-06 11:26:46
曾昭耀:
这个报告我认为是最核心、最重要的报告，因为现代化不光有多种多样的模式、多种多样的发展道路，还有一个共同的内核，这就是工业化，也就是生产力的提高。所以我觉得这个报告所提供的资料是非常重要的，使我们能够了解我们国家现在在工业化棋谱上到底是什么位置，这很重要。但是我觉得研究里也有一定的局限性，就是刚才有些同志提的，我们研究的是经济问题、现代问题，但是有时候真正起决定作用还是非经济的因素。
比如说于老师第一个提出来中等社会陷阱的问题，这个问题现在有所发展。最近在网上可以看到一本很热门的书，是美国的历史学家，斯坦福大学的易恩·莫里斯写的《西方将主宰世界多久》，我认为中等收入陷阱从历史上来看，比如拉丁美洲，因为拉丁美洲是最早独立，最早进入现代化，最早融入世界经济的一个地区，最根本的问题、最大的挑战，之所以不可能独立两百年还进入不了发达国家的行列，根本的挑战和阻力就是资本主义不合理的国际经济体系。
2015-06-06 11:27:49
曾昭耀:
英国最有名的历史学家霍普斯·鲍姆写了很多书，他提出了现在拉丁美洲很重视这个问题，说现在乱的地区都在发展中国家，西方这些国家都非常稳定，民主非常规范，为什么？他们就发生了一个转折点，在什么地方呢？英国欧洲进行工业化的时期，也就是从十八世纪到十九世纪中期，这一段时期里也是非常乱的，当时他们主流的理论家、政治家也都反对民主，因为民主是造成这些乱的，民主是和资本主义，和私有制矛盾的，所以他们是反对的。但是十九世纪七十年代以后就有了转折，这个转折是什么原因他们就稳定了，都转移到了发展中世界去了，主要是两个原因：一个原因是十九世纪末期开始，欧洲从德国开始就立法搞社会保障，这个社会保障到二十世纪，西方国家几乎是非常完善的。生老病死、鳏寡孤独、伤残，甚至于教育都得到了保障，但是他们的经费是从哪来的？就是他们进入帝国主义阶段以后向外扩张，发动战争、进行侵略，控制所有发展中世界，聚积了大规模的财富。2006年，联合国发表了统计数字，到2000年为止，全世界家庭财富大概是125万亿美元，美国人口只占有世界人口的6%，而他所占有世界125万亿美元，它的福利制度谁都没法比，他可以资本自由竞争。所以一个是社会保障，一个是财富的来源，这和发展中国家是不一样的。以拉美为例，在联合国的比例数字里，拉美的人口占世界的比例比美国多，占7%，而他所占世界的财富只有4%，这个差距很大。莫里斯《西方主宰世界多久》这本书里面有一个预测，他说主宰的结束要到2103年，也就是到下一个世纪的初期，这一百年里还要他主宰世界，现在最大的问题恐怕是在大的灾难来临之前能不能够创造一个新的生存的制度、生存的模式、生存的秩序，不然的话这场灾难免不了。所谓中等收入陷阱，就是国际不合理的秩序陷阱，网上可以把这个问题深入研究。
2015-06-06 11:29:09