《中国现代化报告2015——工业现代化研究》座谈会
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郭传杰:
我今天两边坐的是中办调研室的新老同志，于维栋同志是80年代初、70年代末被中央调到中央中办调研室当主任，刘洪海同志是80年代从广电部调到中办调研室的，改革开放30多年的历史中，中国的智库起了非常重要的作用，中办调研室人不太多，但是作为重要的智库是起了非常重要的作用的，因为中间有一两件事情我自己亲身有体会。那时候我还在研究所，我们对中关村一条街，对办高技术企业我作为研究员是很不理解的，但后来我才知道，中国的高新技术企业的发展在80年代初，在82、83年碰到了非常大的困难，社会上包括我这样的人都批评是骗子一条街，那时候中办调研室做了一个非常有质量的报告，深入到每一个当时的基础企业，像柳传志的企业进行调研，他们的报告对中央决策，对高新技术企业的支持起到了非常重要的作用。
到90年代初，那时候我已经从研究所调到了院里做政策方面的工作，85年国家提出科技体制改革，下一步怎么改，怎么发展，出现了一些新的情况。温家宝同志当时是书记处书记，到中科院来了六次，和光召同志一起商量，希望科学院和中办调研室联合开展科技体制改革的调查。当时我也有幸代表科学院这边参与工作，中办这边是于维栋同志负责，科学院这边是我们负责，关于中国体制的改革，在创新和发展方面做了调研，现在中央也非常重视智库的建设，最近中央还要在全国立项100个智库作为支持，他们都是非常重要的人物。下面继续发言。
2015-06-06 10:47:21
胡伟略:
第一点，我觉得中科院现代化中心这个工作做得是很不错的，是要肯定的，因为我们现在对于工业化是有许多质疑的，特别是世界形势，环境污染，就业跟不上，需要发展第三产业、服务业，那么到底工业化搞不搞，搞到什么程度，我们是有质疑的。现在中科院研究中心又举起这个旗帜，把这个事情彻底的研究一下，而且取得了很系统的成果，我觉得这是应该很充分肯定的。这是第一点。
第二点，工业化有许多问题是需要研究的，我们的研究中有一些争论的问题的不同意见可以介绍出来，不同的意见不谈那么多，很重点的一个问题是里面提到绿色工业化的命题，绿色工业化能弄在一起吗？工业化就是黑色的多，怎么能绿色的？工业化就是要冒烟、冒气、冒粉尘。最近绿色革命的教父说绿色革命是彻底失败的，主要是毁坏了地球和生态平衡，消耗了资源、能源，环境再平衡，美国要亚太再平衡，为什么不搞环境再平衡？所以我觉得新型工业化是不是叫绿色工业化，还是叫一个什么样的工业化，困难是很大的，如果工业化再像这么搞下去，我们喝的水、空气，眼睛和脑子都受不了，怎么搞工业化，这是第一个要讨论的问题。
再就是工业化需要有土地，我们国家的土地所有权是很不明确的，现在也提出来一些土地的产权问题，土地怎么弄必须赶快解决，一亩地一亩地的研究，不要浪费。
2015-06-06 10:50:29
胡伟略:
再就是劳动力这么多，人才占的比重并不多，清华有一个老师说考上清华不光是成绩，是智商好，惠普的CEO说她在中国待了30年，她说中国人能考试，但是没有创新。我觉得我们的教育是有问题的，脑子都被束缚住了。建议何老师下一步研究一下教育现代化，我们的教育必须现代化，总是负担那么重，我的外孙女没有什么星期六、星期天的，都在补课，学外语、学体操、打垒球、学数学，竞争很厉害，我们的教育现代化必须提上日程。
还有一个问题，就是分配的问题，现在有些人把21世纪资本论吹得很厉害，我翻了一下，它基本没有脱离李嘉图的思路，李嘉图就是在亚当斯密之后，要解决资本主义所造成的严重的分配不均。大众创业、万众创新，没有知识，没有思维的智商，创新是创不了的。网络是挺好的，但我觉得太密密麻麻的了，我喜欢看的网络是观察者网，观察者网有图片，有新消息，看得很清楚，我们的网络搞得一大片，不知道哪个地方是重点，哪个地方是新的，当然也有，但需要找半天，我们年龄大了眼睛不好，所以网络还得考虑这些因素。
祝贺中心工业化报告取得很大成绩，特别是在这个时候，应该很好的宣传一下，因为我们对工业化是打问号、打折扣，是有点往后缩的。另外是我们的工业化一定要和国防现代化结合起来，要军民两用。红场检阅的视频我都看过，那个气派、那个现代化，我们要发展一些工业，就是能打仗的，又能民用的。我就这些意见。谢谢。
2015-06-06 10:52:18