经济每月谈:通货紧缩压力及影响/实录
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- 吴越涛:
第三，加快国家石油战略储备的步伐。国家石油战略储备是发达国家一个通行的做法，特别是70年代石油危机以后，美国等一些国家建立了一些石油储备，还成立了国际石油组织，他们规定了一个标准，就是90天的进口量，这是一个国家储备的标准。按照这个标准，应该说中国还刚开始起步，去年年底国家统计局公布了一个数，我们已经建成了几个储备库，1640米，大概能量是1200万吨的规模，如果和进口量90天相比，应该说还是有比较大的差距，所以希望国家在这方面应该投入一些力度，加快一些步伐，使得我们能够更多的储备起来。
第四，石油生产的重要国家加强紧密合作。为什么现在说这个事？我们其实早就应该和石油的国家建立一些重要合作，但是在油价高的时候，人家没有积极性，就跟澳大利亚铁矿一样，在高的时候，和他们合作不太好谈，因为里面是一个卖方市场。在油价低的时候，可能谈谈，大家都相互有需求，所以现在应该是一个比较大的时间窗口，特别是一些重大的产油国，也希望在美国之外寻找另外的稳定的、长期的市场，所以我觉得中国应该加快这方面的步伐和动作。
2015-01-26 09:34:43
- 吴越涛:
最后，在全球能源价格体系方面，我觉得还是应该有所作为。因为，作为中国来说，虽然本轮油价下跌的受益者，但是从长远来说，过高或者过低的价格不利于生产者，也不利于供求者。因为长期过低，肯定是投资减少了，最后有一天肯定是反弹，这是市场的规律。所以，从大家长远利益发展考虑，应该是一个比较合理的、稳定的机制，是符合全球各方的利益，这样的话都不利于各方。最有希望的，我们认为还是在G20的框架下，世界主要的国家都在，产油国和重大需求国都在，能不能在这个框架下商讨建立一个高层次的全球稳定机制，现在欧佩克应该说这方面的职能，包括IEA不太完全，其实G20和IEA和欧佩克纳入一个全球原油的稳定机制，这样会有利于未来石油产业的健康发展。这是我提出对中国当前应该采取哪些对策。
2015-01-26 09:37:51
- 李德水:
各位媒体朋友，吴越涛先生的职务是中国国际经验交流中心执行局副主任，北大经济学博士，长期在国家发改委从事宏观管理工作，到中心以后又参与重要课题的牵头，最近他在牵头研究国际油价。他的发言很全面，谢谢。
2015-01-26 09:38:30
- 李德水:
下面，请中国社会科学院欧洲所江时学副所长演讲，江所长是1980年开始在中国社科院拉丁美洲研究所工作，1997年12月到2008年的11月起任欧洲所副所长，社科院研究生院、欧洲研究系的主任、博士生导师，他是国内欧洲领域的专家，下面请江所长结合自己的工作、研究成果给我们介绍一下。
2015-01-26 09:39:22
- 江时学:
谢谢。先给大家看一张照片，（图）有个南美洲国家玻利维亚的货币，当年通货膨胀是23000，跟玻利维亚相比，还有一个国家更令我们感到震惊，就是津巴布韦，2008年11月津巴布韦的通货膨胀率是796亿，我数了好几遍的零，有这么多，这张纸币是100万亿元，这是它的纸币的数值，可想而知，这个国家的通货膨胀率有多高？1000亿津巴布韦元只能买3个鸡蛋，这幅图片说的很有意思，一个小伙子把他们纸币放在纸上，饥饿的亿万富翁，经过他手中的钱能够数亿计，却是肚子饿的。还有一个图片说感谢总统，你的领导使我们能够用纸币糊墙壁。这几幅，似乎表明通货膨胀是一个恶魔，是一个魔鬼，是令人生厌的，我们不希望价格能够降低，越低越好。
但是生活中，过低的通货膨胀并不见得是好事情。就是今天我们这次会议讨论的通货紧缩。通货紧缩有不同的解释，但是最通俗易懂的就是商品和服务的价格普遍下跌。刚才说了通货膨胀太高了以后，不利于老百姓的生活，反过来说，通货紧缩也不是一个好事情。当然，我们可以举出很多名人说的话，当然他们说的话不见得完全一样。比如哈耶克说：“不仅反对通货膨胀，也对通货紧缩。”伯南克说：持久的通货紧缩对现代经济来说是极具体破坏里的，应该被有力地制止。”现任国家美联储主席当年在旧金山做驻旧金山联储主席的时候，他说过，如果通货紧缩继续恶化，我们会发现我们处于一个不良的漩涡中，在这漩涡中价格会以更快的速度下跌，经济会进一步的衰退。”但是也有人认为通货紧缩不仅像人们所说得那么恐怖可怕，也是美国经济学家诺贝尔奖经济学奖得主克鲁格曼，他写过很多书和文章，有一篇文章就在网上可以找到，“不要担忧通货紧缩，通货紧缩如同一个人体重不够，是于相对而言可以得到解决，而通货膨胀之较难得到解决。”在他看来通货紧缩不是一个问题。BloombergBusinessweek编辑Chris Farrell说过一段话：“我们应该在多大程度上害怕通货紧缩呢？这取决于价格为什么下跌？这一重债务的国家，通货紧缩并不是总是坏的，温和的通货紧缩有时意味着经济充满活力，具有创造性是一个健个康的经济，好的通货紧缩来积极的供给冲击，如一系列重要的创新推动成本和价格的下跌，同时创造出新的市场和机会。
2015-01-26 10:25:21
- 江时学:
我刚才引用了这么许多话，就是说，在经济学家中对通货紧缩有不同的看法，但是更多的人认为过多的通货紧缩，确实不利于国民经济的运转。危害性主要体现在以下几个方面：不利于扩大投资和消费及就业，降低收入，加重债务负担，增加债务违约性，加剧经济萧条。上述的危害性极易陷入恶性循环。谈到欧元区经济的时候我们经常听到一个词儿叫“日本化”，不好意思，当初日本是一个反面教材，在日本化经济的特征中就是经济衰退，债务负担沉重，通货紧缩。有人说，“日本化”不应该仅限于经济领域，还应该包括政治领域。巴西总统说过，早晨我跟他说叫总理先生你好，下午又换一个总理，我都不知道他叫什么名字。欧元区的经济，越来越呈现出“日本化”。比如经济复苏乏力，迄今为止，我们还没有看到国内学术界有没有关于债务危机，2010年的时候，国际媒体包括中国媒体都说意大利陷入了债务危机，但是当时的意大利总统说过，你们不要胡说八道，你去看看意大利的餐馆，人满为患，我们哪里有债务危机。所以他认为判断一个国家是不是陷入债务危机，就看餐馆的人多不多。什么叫解决债务危机？最近半年、一年，中央电视台、人民日报或者其他一些媒体很少再提到欧洲债务危机，是不是欧洲债务危机已经得到解决了？你要去看看国际媒体有不同的说法。有人说债务危机已经得到解决，有人说还没有解决，现在还没有找到解决债务危机量化的指标，没有。欧洲债务危机到底有没有解决，我觉得从现实情况来看，应该说欧洲债务危机得到基本解决。但是，欧洲经济的复苏非常乏力，根据2014年10月14日，这是我所看到的最新的统计数据，2014年欧盟经济增长率进入了1.3%，欧元区只有0.8%，非常乏力。“日本化”的第一个就是债务率居高不下，根据欧洲统计局2015年1月22日公布的数据，2014年第四季度末欧元区债务92.1%，低于第二季度末的92.7%。2014年欧盟债务率85.6%，这个数据应该说比2009年爆发债务危机数据还是呈上升的趋势。
2015-01-26 10:31:10