官方微博 首页 > 社会发展 > 网上直播

2012年06月15日09:20 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 查建中:

如果我们现在依靠数据来说事的先河，这是麦可思做的，我希望麦可思当然还会继续发展，社会还有有识之士会跟上这样一个潮流，因为这个事情实在是太大了，光靠一个民营企业，不见得能做得全。所以，也可以从不同的角度做这样的事情，比如说用人单位，广义的产业，他们的调查，这实际上一直是我们的薄弱环节。这个不光是中国，全世界都有这样的问题。比如说我是搞终身教育战略研究和实施，过去六年我主要是搞这个的。现在全世界都短缺工程人才，可是要问到哪个国家到底缺多少人、缺什么样的人、什么层次的人，是操作工人、技术员、技师还是工程师，工程师可以从工艺工程师一直到研发工程师，什么样的质量、什么样的数量，说不出来。没有数据，但很可怕，原来工程数据跟科学数据混在一起的，没有摘出来，都认为工程人才是科学人才的一个小部分，没有独立。前年发布的工程学的报告，一共380页，就提出指出这个问题，工程学数据的匮乏是现在发展工程教育发展的一个瓶颈，一个大问题。

我认为，像工程院，像各个产业协会合作，我是担任软件协会人才培养教育的副会长，他们最近发布了一个报告，调查了几千个软件企业，又得出了一些数据，他们的数据没有麦可思这么系统，可是又给人提供了另外一个视角，产业到底怎么看教育的结果。所有的毕业生，这是很重要的，学生刚毕业或者是毕业几年，他们回过头来看教育，也有他们的独特视角。特别是他们对学校的教育、课程能够提出中肯的意见，他在毕业三五年之后认为没有用，这是很重要的。像用人单位的调查，一直是我们很薄弱的。我觉得有这样的建议和呼吁，麦可思还会再发展，我非常看好它的发展，它一定在这个方面有所作为，我同时也呼吁社会关注。我们教育界不能封闭在这个圈子里自吹自擂，无论是高兴还是悲哀都封闭在这个圈子里，我们一定要打开，要从社会来看教育。谢谢。

2012-06-11 10:48:59

• 董刚:

非常高兴受王总的邀请参加今天蓝皮书的发布会，在座的各位多数都是北京区域之内来的嘉宾，我是从天津来，也有几位从江苏来。实际上我和各位多数的角色不大一样，因为我本身是一个职业学校的校长，麦可思对我们进行评价，我已经是第三年了，连做第三年。我非常关注麦可思每年的研究成果，刚才听到王伯庆介绍蓝皮书增加了很多内容，比如说大学生学习期间价值观提升的问题，这里面说到了关于感恩的问题，关于职业坚守的问题，我非常受启发。今年我们马上要开全校的毕业典礼。前一段时间学生处的处长给我拟了一个稿子说在学生的留言簿上写一段话，我一看这个东西不行，我想来想去最后想了12个字，明是非，勇担当，能坚守，知感恩。我当时写了这12个字，这确实是我自己想的，我刚才一看介绍里，很多都做了调查，关于坚守的问题，关于明事理的问题，关于知感恩的问题，非常好。我做了三年以后，让伯庆教授帮我们做，我感到收获很大。

2012-06-11 10:52:31

• 董刚:

第一次是2009年做，做出的问题，职业大学的学生，天津职大也是职业院校里比较好的一所，张老师和查老师都对我们比较熟悉。最大的问题是学生与人沟通、交流的能力差，全校的面是这样。后来我听了这个问题之后是不是这样的，我每年要招将近4000人的学生，没有那么大的礼堂，每年要讲6、7场，作为校长也有自己的责任，每人都是700人左右。我真的发现很多孩子来自来自农村，问问题的能力都说不清。最后弄来弄去，把问题写纸条上，临走要上车了，他塞给你。真的印证了与人沟通、与人交往。后来我们针对这个问题专门开了选修课，口才与表达能力。

2012-06-11 10:56:15

• 董刚:

另外刚才也提到了，因为这是就业蓝皮书，主要是就业。我认为主要是政府的事儿，你要发展经济，要发展就业岗位。但作为学校，作为办学者，高教法说得很清楚，校长的责任全面负责学校的教学工作和科学研究工作，面对着市场，你可能要设置出需求的专业，还有是教学内容怎么符合市场的需求。今天我也看了看163页，里面又提到了高职高专对于教学的问题。高职高专在这个里面的教学问题是一个很大的问题，2006年我们进入国家的示范校之后，一共做了600多件事儿，按照任务书做。但一件事儿，如果说最重要的，我感觉就是课程表。我当时和查老师做过同时，在天津大学做了二十年，但高职高专职业教育课程，我觉得我们国家转来转去在2006年示范校以来一直没有找到一个正确的路子，当然2006年以后，我们职业教育大家，像姜老师到我们学校就去过三次，请了不少人来学校讲课，我们摸到了一条路，然后就是全校400多个教师每人都要做一门课程，学校来验收。来验收以后，当时从2009年开始，学生对一些课程不满意。163页，高职课程最需要改进的地方，一个是没有办法调动学生的积极性，这个比例最大。如何调动学生的积极性？他不参与，你怎么去讲，他不理你，他没有兴趣，不可能学好。第二是教学内容和实际情况不符。这里面最大的问题是实践环节不够，这也是我们的一个问题。现在通过这几年的建设，大部分的高职学校硬件的条件有了很大的改善，但教育教学的管理现在还是跟不上，和国外比跟不上，前段时间我也出席了场合做了报告，我在此之前做了功课，1985年到今年5月份，我检索了一下，8千多种学术期刊，涉及到高职高专教学管理的一共有95篇文章。这里面真正进入核心期刊的只有10篇，这从量上来讲，教学教育管理的研究现在还相当滞后。所以课程改革是非常需要做的一件事情。王伯庆博士做的这个东西，对于推进我们的课改，特别是对天津职业大学是受益的，有很多学校还要做很多文章，我同意一个说法，有些社团活动不能简单认为是第二课堂，现在说的比较多的是隐形课堂，它的作用非常重要。我们也是通过这几年做工作，我们悟出来了，如何加强隐形课堂的建设。所以麦可思邀请我参加今天的会议，我看到有很多亮点，我们也会不断做下去，通过做不断提升学校的教育教学改革，提升学校的管理。

2012-06-11 10:58:11

• 王伯庆:

包括天津职业大学是中国高职的一面旗帜，现在有300多所学校提供年度跟踪服务，从毕业半年后到用人单位调查，三年后再跟踪，新生适应性分析，都在做专业深度分析。这是我们一直在做的一个工作。

另外，在场也有很多媒体，如果媒体对哪位发言人的观点有跟进，也可以插入。当然后面我们也有时间专门留给媒体，如果媒体有什么观点，也可以提前提出问题。

2012-06-11 11:01:08

• 王辉耀:

我每次参加发布会都有新的启示，这些年对中国教育的研究，特别是对大学生就业做了很大的贡献，我觉得在教育方面、研究方面、人才方面都有很多新的发展，中国要举办第二届中国人才发展论坛，这是在深圳举办，李源潮部长也会去参加，王伯庆也是发言代表。我对书的发布评价，在书的封底有一段话，这说得比较具体。中国现在非常缺乏像麦可思这样用数据、用研究方法、用实战方法来说话的，样本很大，而且用翔实的数据和独到的调查、分析方法，对中国大学生的教育，包括对中国政府的建言献策起到很大的作用。这是做的一个概括。

具体来讲，我讲几点：第一，刚才王伯庆在介绍的时候讲到公益，社会价值方面，大学生参与社团活动，这块作为一个新的内容，而且中国大学生非常缺乏这块的内容，包括公益、社团活动、社会实践，你加入了这部分内容，这是很有收获和帮助的。第二，你刚才谈到创业，创业几年的跟踪，而且持续发酵，创业教育对大学生未来的教育很有帮助，确实要在学校提倡创业教育。你刚才还谈到公务员，有一部分满意度比较低，由于时间比较长，去了公务员的单位，不一定用得上自己学的东西，感觉跟不上。这是分析的一个独特现象，中国现在大量的大学生毕业考公务员的现象，这不是一个正常的现象，更多的数据也能够说明这个方面的问题。还有一个是我们也在探讨，留学方面，今年我们要出中国留学蓝皮书。总的来讲，感觉非常好，中国高等教育面临改革，也面临发展，大家不能用拍脑袋，要用数据来说话，我觉得伯庆作为在美国留学多年，带来比较现代的研究方法和统计方式，值得在教育界提倡，这样应该受到有关部门重视，更多承担国家层面的工作，为国家提供更多好的建议。

最后再次祝贺伯庆麦可思团队取得更多的成果。

2012-06-11 11:01:50

• 王伯庆:

我们和中国全球化研究中心一起做了一个中国留学报告，从麦可思对高中毕业生和对大学生的跟踪，出去读研还是读本科，再用数据来支持全球化中心一直致力于研究中国留学及其人才的流向，这和社科院已经说好了，相当于中国留学报告，留学蓝皮书，就像我们和陈宇老师所说的中国职业观察报告，我们会用数据全面的支撑中国工程人才，也准备用数据支撑。如果在职教方面有选题，我们用数据支撑，就算现在的数据支撑不了，而且甚至于现在的数据的支撑不了，我们会把调查的范围和对象都扩大，我们愿意在其他人不愿意进来的情况下，因为很多人不愿意做数据，做数据的事情很艰难，我们为国家做点事儿，因为在座诸位的很多专家都是跟我们一样，都是大学77级或者78级，在我们那代人其实有点理想主义，回国也是因为这个原因。现在麦可思也是这样的一个团队，欢迎大家来麦可思参观这个团队。

2012-06-11 11:06:08

• 袁本涛:

非常感谢王老师多次邀请我参加这个发布会，我以前也参加过这个发布会，我非常高兴看到几点变化，刚才好几位老师说到今年的内容有新的增加，这个增加非常有意义。看到团队的变化，团队在不断增加。把高端的人才引进到团队里，我想这个事业会兴旺发达。像麦可思，刚才伯庆也说到，你们是有理想、有责任、有担当的一个团队，如果没有理想、没有担当，是很难坚持五年还继续坚持下去。因为你们并没有拿国家的支持和资助，完全是靠自己做起来的，我觉得需要有理想、有责任、有担当，这让我非常钦佩。

我想借用鲁昕部长常说的一句话，职业教育是国际，是民生。我想，就业更是国际、也更是民生。因为就业不仅关系到国家产业发展，而且更关系到国家的稳定。我给学生上教育政策课，我常常说，现在每年有600多万的大学毕业生，即使有80%的人都就业了，还有20%是毕不了业，也就是还有100万人在社会上游荡，或者是低收入、流动性很强的就业，这批人说的不好听是社会不稳定、不安定的一个因素，如果就业解决不好，整个国家的稳定是非常有问题的，一年有100多万，十年以后就是1千多万，这是非常了不起的数据，这对国家的安全和稳定非常重要。

2012-06-11 11:07:05

• 袁本涛:

每个家庭把孩子送到学校，希望他就业，希望他找到体面的职业，这是整个家族的希望。如果我们学生不能就业，特别是从弱势群体来的学生，不能有一个体面的职业，对整个家庭来讲是一个沉重的打击。所以我想他既是国际，也是民生。

对于高校来讲也是有很多警示和启示作用，刚才王伯庆提到就业亮红灯的专业，动漫、法学、生物学、英语、国际贸易等专业，我曾经在一个学校了解过，现在高等学校追求规模的扩大，就是因为现在经费有限，收学费是一个方面。学校扩大的是什么专业呢？都是这些亮红灯的专业。其实这些专业的学生就业最差，因为办学成本低，办学门槛很低。这就为这些学校提出了怎样调整专业，也要有一个社会担当的责任感在内。我认为这很重要，这对高校的专业，甚至说国家高等教育结构的调整都是非常有启发意义的。

曾经我多次给你表达过的一个意思，大学本科、高职高专，现在研究生教育规模已经很大了，我们的在校生是150多万，每年毕业有40多万，接近50万的研究生毕业，在这个蓝皮书里面如果把研究生涵盖进来，会更全面。因为现在研究生的就业也是很重要的一部分。150多万，每年就业有好几十万，如果这个不包括进来是一个缺憾。所以我强烈请求你把这块今后加进去。

2012-06-11 11:09:03

• 王伯庆:

我回应一下袁老师这个要求，大概在四年以前，第一次发布会他就谈到这个问题，在他的敦促下面，我们开始好好研究这个问题，不断地进行问卷，从今年我们会推出硕士和博士研究生毕业后的跟踪调查，今年已经有些高校迫不及待的跳进来，有很多高校已经说我先和你签约，问卷慢慢给我们，今年秋季开始启动，不仅是调查他们的就业状况，也调查他们的生存状况，包括女博士的生存状况，包括她们的婚姻。我们这个调查是经过反复测试，应该是全面地关注这个群体。我对袁老师汇报一下，今年下半年开始启动，整个系统都已经开发出来了，整个测版都完成了。就像大家看到的，我们是一步步慢慢在做这个事情。

2012-06-11 11:10:13

• 姜嘉乐:

我和麦可思、蓝皮书有点渊源，很多年前王总在搞就业报告的时候，当时提出要搞白皮书，我说我们不是政府机构，所以不用白皮书这个词。王总后来从善如流，就改成蓝皮书。从前年开始，蓝皮书的一部分内容是先在我们杂志上登出来，关于工科大学生毕业情况。我和王总达成了一个协议，每年第三期给我写一篇头一年的工科大学毕业生的就业分析，而且在蓝皮书的发表之前。如果你一旦出版的话，我就没法登了，所以王总给了我很大的支持，从这个意义上我也非常感谢麦可思，非常感谢王总。

蓝皮书的发布，真的对中国高等教育的改革产生了非常大的影响。我们这几年总是在谈质量保障、质量分析、质量评估，最主要的质量评估是社会性，就是就业情况这些数据，你把你的质量说得天花乱坠，如果就业市场的数据不支持，这肯定是有问题的。最近几年我们还在谈一个话题，老是在谈创新拔尖人才，我不是轻视这个事情，创新拔尖人才确实要培养。但我们的高等教育就像所有的教育一样，首先要面对全体学生，而这几年各个学校在这一点上真的在导向上有点问题。所有的资源、所有的政策都是倾向于所谓拔尖人才，至于他拔不拔尖，我们不知道，但面向全体学生，我举一个985院校的例子，他们要培养领导。我说，这是什么？是指国家级领袖。但其他学生？他们说是培养各行各业的领军人物，就算一个985学校，如果有20%的学校能够成为领军人物，这就不错了，那80%的学生都不在你的培养目标里，这就是一个问题。研究就业问题就会是一个很大的启示，如果你的学生就业都有问题，基本的就业面指标都没有达到，你的就业指标不好，出现王总所讲的那么多的低就业，那说明我们的高等教育是有问题的。所以我觉得蓝皮书的意义真的是非凡，如果每个学校的领导都能够看到的话，所以我非常希望我和王总的合作能够持续下去。

2012-06-11 11:11:31

• 姜嘉乐:

去年我和王总正在商量一个新一轮的合作，希望能够做就业预测。就业预测是一个难题，刚才和郭院长也说到这个问题，是一个高风险的事儿，所以我们去年商量先以某些地区，经济发展比较好的地区，做区域的就业预测。我希望这个事情明年能够在杂志上展现出来。再次祝贺蓝皮书的发布。

2012-06-11 11:13:39

• 王伯庆:

谢谢姜老师。刚才大家反复谈到应该对用人单位调查，事实上我们在宁波市、宁波市人社局的配合下对宁波市所有大学生的用人单位进行调查，因为是市一级的，所以我们没有公布。我们下一步想对深圳市以及周边所有的用人单位，一些高技术人才的发展趋势进行调查，直接调查用人单位，这也是在深圳市的领导指挥下。因为这超出了教育局本身，所以我希望省或市能有这样的担当之后，能起协调作用，我们只是一个执行的单位。

2012-06-11 11:14:08

• 储朝晖:

非常感谢王总和麦可思公司给了这个机会来学习，我想讲三个方面，第一，我对蓝皮书的感觉和印象，实际上这几年来，我每年都参加，第一个印象是持续增值，当初作为一本的价值和现在做几本的价值是不一样的。第二个印象是多元服务，从内容上来说，它服务的是多个方面。从服务对象上来说也是多元的，事实上这本蓝皮书无论从研究政治，还是研究经济，研究文化，研究区域文化都有它的价值。

第二，根据这个数据，我想对媒体、考生、学校表达三层意思：一是现在就业蓝皮书提到的低就业率不等于社会就不需要，尤其是像法律专业，刚刚袁老师也讲到可能有些学校的质量不合格。还有就是我们国家的法制建设没有跟上去。再比如说教育，前几天我们报了一个贵州的教师，代课教师一个月25块钱。我们国家对教育的投入，对教师工资的提高依然没有到位，所以我们教育不是一个学校，严格说来我们需要大量的教师。二是高满意度未必就是能够实现自己的理想。现在高满意度，税收等行业的就业收入可能很高，但能否实现自己的理想呢？要从长远看、从终身看。再比如说经济学专业，现在的就业是高满意度，但我也很难说以后从事经济学的都能够有高满意度。这些数据我们不能就数据看数据，而是要看得更远。三是低就业问题，我们希望考生或者是学生不要牺牲自己的秉性追求眼前的高就业，这是要从中长期或者是更长期的考虑，作为一个人的终身考虑。

2012-06-11 11:14:51

返回顶部文章来源： 中国发展门户网