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2012年06月15日09:20 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 王伯庆:

我对陈光老师刚才说的关于低就业的定义，它要同时满足两个条件，第一是专业对口，第二是必须在同届大学毕业生在那个地区所有的收入，不光是薪资收入，可以折算出现金收入的，它处于同届大学生的25%，两个条件都满足就是低就业。但有一些选择的方式是自愿低收入，因为这在国外也比较流行，很多人选择了这两个因素之外的东西，既不考虑专业对口，也不完全考虑以薪资为导向的方式。

2012-06-11 10:25:54

• 陈光:

王总，我来之前算过，高校的平均数肯定是高于25%。一个应届的本科毕业生到公务员，一个月的住房补贴一个月就800元，这是每个月发的，如果算上福利这块都算上，绝对不是25%了，没这个可能性，我这儿有一批人，有几十个。这可能和他自己填的有关系。这是个人趋向的，实际上不是这样的。

2012-06-11 10:26:51

• 姜大源:

每年发布会，我都来，一个品牌的出现，应该说这是一个很大的创新。很多溢美之词，在这里我说三句话，第一，这个发布蓝皮书，为社会提供了一个不可替代，关于教学质量的参照体系。第三方机构更加具有公平性，原来我们是体制内的评价，而现在我们开创新，社会根据经济需求的结合点调整教育。第二，为社会，为百姓提供了一个不可替代关于个性选择职业的一个平台。老百姓会更多从这个当中看到，一个横向的比较，本科的专业、高职的专业，第一是满足社会需求的基础上如何根据自己个性发展需求找到这样的点。第三，也为世界提供了一个瞭望的窗口。世界各国在关注中国的高考，我们能否形成世界各国在关注中国的教育。我是搞职业教育的，所以非常高兴看到高职发展的态势，中国高校毕业生的就业率是靠高职拉动的，很了不得的事情。一直处在一个很上升的发展趋势，这说明陈光所提的，我们的教育到底要干什么，不是为了升学，不是要如何培养爱因斯坦，而是要更多考虑如何培养爱迪生。就业提高一个国家的竞争力，西方国家竞选总统，都是以就业说话的。美国奥巴马上台失业率就达到了4%，现在失业率最高达到9.8%，所以他面临着下台，所以就业也是为国家科研、技术真正创造就业率，创造价值一个最前沿的职业教育。

2012-06-11 10:27:41

• 姜大源:

去年和前年我两次到美国做报告，一次在美国设计学院，一次是在中美高教论坛上，都只谈到论产业结构教学，我讲美国、德国、中国的职业教育的比较。为什么德国能够在2008年金融危机之后一枝独秀，为什么中国经济能够保持三十多年的两位数的增长率，就是八个字“实体经济”加“职业教育”，这个报告恰恰也是说明这个问题。所以，美国教育部副部长、高教事司长在发言的时候说，你的报告给我们的印象很深。所以美国经济部长上个月邀请德国联盟职教所，去教美国学院如何学习德国的职业教育。所以职业教育是德国战后经济腾飞的秘密武器，我觉得这个在就业上非常好，所以刚才王伯庆刚才在谈，我们的教育，特别是普通本科做的很多结果是高进低出，有的报道湖南大学计算机的毕业生几乎要饿死了，找不到工作，在一个被废弃的烂尾楼里面生活，靠吃方便面，培养的人都到外地去了，都出国了。而我们高职职业教育低进高出，我们把这些所谓的底层的，中国高职80%几的是他们家庭的第一代大学生，我们培养成为社会创造价值太有意义了，所以你们的报告对我们搞职业教育的人来说真的觉得很振奋。

最后还要提点希望，还是老声常谈，尽管很难，就像陈光刚才讲的，我们是做着这样的职业教育，是一个职业教育的结合点，是职业教育和学校的结合点，是一个工作和学习的结合点，所以职业教育和普通教育最大的区别，在于职业教育是一个跨界的教育，跨界的教育要有跨界的思考。尽管企业的数据很难，不像德国用2000个企业专门做职业预警，我们能不能够在国有企业、民营企业和合资企业找到对社会有责任感的企业慢慢发展，能够使我们的教育质量评价，不仅仅是学校、学生的评价，还有用人单位的评价，还有企业的评价。

2012-06-11 10:29:55

• 王伯庆:

谢谢。

2012-06-11 10:34:05

• 陈宇:

我们整个对教育工作的研究和思考，长期以来定性的成分比较多，规范研究比较多，定量的研究，实战研究非常少。姜老师也是我二十多年的好朋友，对职业教育方面做了自己的分析。我感觉现在最尖锐的问题是，人类社会从农业社会进入到工业社会，现在到进入到信息社会，这是完全不同的社会结构。但中国教育基本上停留在农业和工业社会，工业加前现代的教育，今天我们面临的最激进的改革家的想法，认为我们今天面临的是1905年的形势，就是你读经史集，做八股文的教育和利船坚炮的现代工业文明的冲突，所以要叫做颠覆性的。对改革的理解差别非常大，但是大家并没有严格的数据支持，做数据研究、基础调查的人很少。

刚才陈光表扬劳动部，我是劳动部背景，陈光是教育部背景，我们打了十几年的架，今天听到陈光表扬，我也很高兴。但是也面临着最基础的数据我们也并不掌握，刚才王总介绍了我们北京大学职业研究所，我们用这个壳子，实际上做的是劳动和社会保障部的事。利用王总提供的数据，我们在6月6日发布了中国职业观察报告，王总的报告数据在他那里是大学生就业和专业的对话情况，我们的报告是中国职业发生的变革。职业是社会变革的晴雨表。这样的数据，王总做了这样的分析，我们做了那样的数据。现在姜老师、陈光又可以做出很多各自的分析。这说明了数据沿革的准确性非常重要，我们国家做这方面数据研究的比较少，我们大部分的数据是国家统计局、劳动部、教育部发布，这种数据的可信性，随着政府公信力的下降，这种数据还经常被质疑。

2012-06-11 10:34:35

• 陈宇:

我在五年前见到王总的时候，他带着一个小姑娘，我觉得单枪匹马，要说风车搏斗，他说要做数据分析、数据统计。我当时心里在想，王总这个事儿能做多久。王总也是我们北大职业研究所的特约研究员，我们的关系非常密切。结果我再去万柳的亿成中心，已经变成了四层楼了，上百人在那里热烈工作。这就使我真的是受到了振动，我们自己做一点儿数据挺难的，尤其是各部委的数据，可是像麦可思这样的民营机构，居然能够把数据统计和分析变成了一个产业，变成了一个商业模式。我现在认为，创造商业模式的人才是历史的推动者。我过去是不爱用苹果手机的，我女儿给我买。我说，这个用手指头摸来摸去，但我忍着性子用了一个礼拜，用了一个礼拜之后，我就忍不住用苹果手机了。我不仅要用苹果4，还用了4S，还买了iPad，我把它概括为数字移动互联产业。而乔布斯这样一个人，什么都没有发明，没有一件事情是他发明的，但他把这些所有的发明创造、创意整合到一个苹果产品，它是商业模式的创造。我认为王伯庆发明的东西也很少，这是不是对王总有点不恭敬。

2012-06-11 10:40:53

• 王伯庆:

没有，没有。

2012-06-11 10:44:20

• 陈宇:

他发明了统计分析，很多是靠软件实现的，还是别人发明的东西，像互联网是美国军方发明的东西，但到了乔布斯手里居然成了世界第一的企业，一个生产手机的企业，市值达到了6千亿美元，像埃克森美孚都没有达到6千亿的产业。这个产业是世界上第一，没有乔布斯，世界上就没有人知道有一个移动互联产业，没有扎克博格，就不会知道有一个社交在互联上成为大产业，上市能够卖到1千亿美元。没有王伯庆，我们也不知道统计和数据分析可以成为一个产业。我希望麦可思能够字到Facebook和苹果那样的水平，如果没有也没有关系。但已经迈出很大的一步了，这给我们了很大的启发。

2012-06-11 10:44:33

• 王伯庆:

我补充一点，因为陈老师到我们企业参观了才发现，因为我们虽然是做数据，但是完全向产业化分解了，光是分析就要有几百道工序，每个工序都自己的工艺流程，所以我们为此还获得了国家的高薪企业和六项知识产权。陈老师刚才讲的，已经不是传统意义上的数据分析，是一个完全产业，按照制造业方式管理的一个成熟的东西。所以大家有机会可以去看看，这也是中国第一个数据分析用产业化的方式、用“探板”生产的方式，用工艺流程来管理，也获得了国家知识产权的。我们都没有发明任何东西，但我们把东西整合起来，借鉴了制造业的经验。

2012-06-11 10:45:35

• 陈宇:

关键是制造模式给了我们很大的启发。

2012-06-11 10:46:25

• 查建中:

我也是亲眼见证了麦可思的发展，非常受他们的感动、振动，给中国的教育和发展带来了一个前新的喜悦，完全改观了只靠定性、只靠拍脑袋，而不是靠数据这样的科学方法来研究问题。摸着石头过河是一句很有名的话，一开始大家不以为然说中国社会改革这么大的事情没有好好的思考，很好的计划，而是摸着石头过河，其实很多事情都没有做过，不得不摸着石头过河，现在可怕的是不摸石头就过河，或者摸不着石头也过河，或者没有石头、假造石头也过河，麦可思做了很多开创性的工作地我很同意陈老师的说法，商业模式的创造，这是生活方式的改变，都是人类社会的一个改变，这是非常大的创造。

我从另外一个角度看这个事情，我们大的活动，像教育，有很多利益相关者，所以我们来做陈光老师刚才所说的，教育到底是干什么的，我们要真正定义它的目标，我们是做意义相关者，特别是关键利益相关者，什么是教育和高等教育的利益相关者，我想学生和他的家庭是中心，他们投资、投了时间，买你的教育服务，日后一定需要有一个好的职业生涯，或者为职业生涯打拼的基础，。所以麦可思抓住了学生最关键的利益相关者，做了各种数据调查统计，我觉得非常好，相当说明问题。当然，还有就是用人单位、产业，产业是广义的，不光是工业、农业、文化业、服务业，政府也是服务业的一部分，他是管理社会。

2012-06-11 10:46:44

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