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这里统计口径从财政上来说,因为我们也看到这是财政局来公布的,财政上我所理解的公车就是全额由财政拨款,直接来购买的,反映在财政里面。所以我想从这个角度来说,也比较容易理解它为什么选择了一个最窄的统计口径。
主持人:
即便是我们认可选择了最窄的统计口径这个前提,有没有可能比现在做得更好一些?
王锡锌:
现在看来,民众首先对公车的问题始终是高度关注的。我今天也看了一下,通过百度搜索北京公车的数量这个关键词,发现民众关注的网页接近800万个,所以关注度非常高。关注度高之后看到的问题就是民众,很多人觉得差距太大了。我觉得这里面首先是非常正常的,我们对北京市首次来公布公车数量的行为,毫无疑问是赞成的,我觉得是一大步。
主持人:
态度我们待会儿再表明,回到刚才我这个问题,我们即便认可了这个最小口径的统计方式,有没有可能比这几行的文字做得更好?
王锡锌:
其实我觉得完全可能在这一步态度的基础上做得更细一点。公车这个事可以说得细一点,比如说至少有两个方面,如果我们在这一次做到的话,老百姓就可能心里会更有底。
比如第一,我统计了全市公车的数量,能不能够讲各个单位所拥有的数量也能公布,因为如果你公布了每个单位有的具体的数量,那么很多人就可以看看我公布这个单位的数量到底是不是准,因为一旦具体以后,民众的监督,包括内部和外部监督就能够有谱了。
主持人:
还有提出信息公开的市民,他不仅要求数量,也要求了车的型号或者是规格,但是这些信息我们并没有能够找到。
王锡锌:
对,我觉得公车这个型号的请求,应该说也是一个非常重要的、合理的请求。当然北京市也说了,在后续决算的时候也会来公开,因为这里面涉及到公车有没有超标的问题,所以如果我们能够在现有基础上做得更细一点,其实两方面的差距,感受的差距,我想完全可以再小一点。
主持人:
您刚才要讲的被我打断,就是这个态度问题,比如说我们作为公众,如何看待这一次往前走了一步的公开?作为政府,又如何看待公众对于公开的一个质疑?互相之间应该采取什么样的态度和立场?
王锡锌:
可能有的时候我们老在说,你不公开可能没什么事,但公开了会有很大的事。这时候一方面反映出从公开的主体,比如说政府部门,我觉得它必须要有一个意识,公开已经是我们这个时代一个非常重要的政府管理的理念,所以不公开不等于没有事。
我想从态度上来说,第一步来公开,主动来做这个事,毫无疑问,我觉得应该是顺应了这个潮流。当然从民众的角度来说,其实我们肯定它公开的这种做法,我觉得民众索性质疑,或者有些不太理解的是你公开的数据结果,这两者不能混在一起。对于数据我刚才说了,如果把公开的工作不仅做了,而且做得更细一点,其实民众和政府的这种感受是可以走到一起的。
主持人:
公开是一个共识,如何公开还需要更大的一个坦诚和智慧,稍后我们继续。
(播放短片)
解说:
4月1日,当北京官方公布公车数量的新闻被公众传阅,财政部在其官方网站上公布了2011年部门预算,成为今年首个晒账本的国家部委。中央部委公布部门预算已经不是新闻,人们更关注这一份账单的成色。和去年相比,去年收支预算总表仅列出一般公共服务、外交等七个大支出内容,共计15行,而今天的收支预算总表,虽只公布了6个大支出内容,表格内容却达到了46行。而解释收支预算总表的说明性文字,也随着内容的细化水涨船高。从去年的1200余字,猛增到近3000字。