访谈杨小军：解决现实难点 法治推动改革
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2014-10-31 15:32:06
中国网:
那我又想到了一个问题，我们说不想腐，好像有的人就觉得，是不是要高薪养廉呢？
2014-10-31 15:32:25
杨小军:
有可能，但是不完全是这样，因为所有的腐败都比高薪要高得多，我觉得这个是一个很值得质疑的问题。你高薪能给多少，全世界的所有欧洲国家、美国，它给的高薪肯定没有腐败得来的钱多，你能给我200万吗？那我一腐就是几千万，那你说你这个高薪，总之是很有限的，因为是纳税人的钱。但是如果自己利用资源，在下面去攫取利益，那瞬间就可以一夜暴富。所以高薪在多大程度上养廉，我觉得这是一定（程度上）的，而不是绝对的。
2014-10-31 15:32:40
中国网:
所以您对这个还是持质疑的态度。
2014-10-31 15:32:52
杨小军:
只是一部分，我觉得它只有一定的作用，没有那么绝对的作用。
2014-10-31 15:33:03
中国网:
其实对于我们普通百姓来说，最关心的是这样的一份《决定》能够给百姓的生活带来哪些变化，那为了实现“法治建设为了人民、依靠人民的宗旨”《决定》当中又做了哪些部署？
2014-10-31 15:33:11
杨小军:
我想对老百姓来讲最直接的问题是什么呢？就是管住了官。就是我们周围我们顶上的这个官那个官，这种机关那个机关，如果我们的法治推行的很好的话，那么他们就会守规矩，他守规矩了，我们办事就方便。
所以法治对老百姓来讲直接的作用，第一最核心的就是管住官，如果你把他管住了，那你就会感觉很舒服。为什么呢？因为你办事的时候，那个规矩就是很清楚的。比如说过去我们考一个驾照，其实早年来说全国各地考驾照的时候，里面有很多是乌七八糟的，根本考都没考，你只要交钱，你只要找熟人就可以了，你以为他愿意干吗？他也不愿意干，但是没办法。所以他就卑躬屈膝的干这个事情。现在他干不成这个事，怎么办呢？那你就去驾校去学去，你只要去学，你谁都不用求，你把该交的钱一交，堂堂正正就完成了。
那在这样的一个环境里面，我认为人的利益不会受到侵害，人的心态会越来越好。所以对普通老百姓来讲，我认为法治的最直接的感受，就是我们能够把官管得住。
2014-10-31 15:33:26
中国网:
那为了保障人民去参与决策，参与司法，《决定》当中提出了哪些要求？
2014-10-31 15:33:38
杨小军:
关于参与决策确实讲了，讲了一个公众参与决策的问题，就是这个决策要经过五个法定程序，第一个程序就是公众参与。那比如说我们现在北京市这个地铁涨价，他要听证。如果按过去的话，听什么证呀，早就涨了。香港都收两位数，我们也收两位数。政府不用财政负担了，那多好。但是它又做不到，那怎么办呢？它就跟老百姓商量，商量商量你看是涨两块呢，还是涨三块，那这个对于政府来讲就有所忌讳有所约束，它不能想怎么干就怎么干，这就叫公众参与的决策。
那你要在我这建一个PX项目，像宁波，那老百姓就得商量商量。如果你在我这建一个垃圾焚烧厂，比如说像浙江杭州的余杭，那你就得琢磨琢磨当地老百姓是否能够接受。
所以我认为民主决策，公众参与，不但现在习总讲这个，全国政协65周年大会讲的时候，他也讲到了民主协商，要多协商，要好协商，要反复协商，要深度协商。那么在四中全会里面，也把这个公众参与决策庄严的写进去，这就意味着我们各级领导以后干事得商量着来，不能由你一个人说了算。
2014-10-31 15:33:48
中国网:
最后一个问题，您觉得我们应该如何实现法律为人们所掌握、所遵守、所运用呢？
2014-10-31 15:34:01
杨小军:
我想是两个方面。一个我们必须把这个权力交给老百姓，让老百姓来参与，不是说老百姓去执权，是老百姓参与。第二个，老百姓自己要有法律意识和权利意识。一个对于法治、对于社会，道德、价值都不感兴趣的民族，它是没有办法去推行法治的。或者可以这么说，老百姓自身也有一个提高的问题，一个无德的民族不可能实现法治，一个一盘散沙的民族也不可能实现法治，一个没有底线的民族也不可能实现法制，所以我们需要这三个东西。
2014-10-31 15:34:31
中国网:
好的，感谢您接受我们的采访！
（责编/主持：孙婉露 摄像/后期：刘哲 图片：杨楠）
