访谈杨小军：解决现实难点 法治推动改革
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2014-10-31 15:29:30
中国网:
十八届三中全会公布了全面深化改革的决定，今年我们又公布了全面推进依法治国的决定，我们认为依法治国是为改革保驾护航的。那您觉得运用法治手段解决改革过程中的问题，有没有什么需要注意的地方呢？
2014-10-31 15:29:41
杨小军:
我认为首先要解决一个现有的一些利益格局的调整问题，因为改革必然会涉及到利益格局的重新调整，这个调整当然会遇到阻力。中国有句老话“屁股决定脑袋”，如果改革对我是不利的，在客观上我是抵触的，可能在主观上我也是不愿意的。那这样的改革如果涉及到一个人不怕，如果涉及到一群人，涉及到一个阶层我们就不能不面对。所以法律对于改革，法治对于改革来讲，首先是一个利益调整的问题。
第二，是一个规范，你改不能乱改，你不能在改的过程当中把别人都改掉了，然后你把你自己的利益都保留，所以有一个规范和引导的问题。
第三，法治对于改革来讲，如果我们确认了一个改革的方式、方法、结果，那给它一个固定的保障，这就是法治的保障作用。
2014-10-31 15:30:56
中国网:
在四中全会之前，舆论就非常关注反腐的问题，但是公报发布以后，好像大家没有看到如想象中那么多的关于反腐败的直接的内容，但是这次《决定》当中我们看到它对于方方面面的权力的制约和监督都提出了具体要求，能不能跟我们解读一下这块内容？
2014-10-31 15:31:08
杨小军:
我想我理解是这样，关于这个反腐的问题，目前在法律上主要是制度问题。因此这一次这个《决定》关于如何制约和监督权利应该说写得非常多，它只不过全部分散在相关的任务和章节当中。比如说司法，它有规定，它写司法这一部分的时候，它说叫检务公开、狱务公开、审判公开，那这就是一种解读。我通过公开让你不能做鬼；它讲行政的时候，它讲行政要加强地市两级的领导和协调，加强监督它也是这个问题。
行政机关的自由裁量权，裁量权要搞量化基准制度。什么意思呢？比如说公安局按照法律给他，有1天到15天的拘留权。那你凭什么把这个人关15天，把那个人关5天？公安局说这是我的权力，对，是你的权力，但是你的权力你也要弄出规矩来，哪几种情况关5天，哪几种情况关10天，你不能说我看着舒服我就关5天，我看着不舒服我就关15天，你那叫滥用权力。所以在这一部分里面它又规定，它讲的这个裁量基准制度，这都是对权力的监督和制约。
2014-10-31 15:31:26
杨小军:
所以应该说通篇有很多内容都体现了这个，只是由于它内容太多，无法把它单独形成一个章节来写，所以我认为我们没有看到直接关于这方面的内容，我认为这是一个写作方式的问题。
另外一个，关于反腐败的问题，我觉得从法律上来讲主要是解决制度的问题，就是我们想主要还是“不能腐”的问题。那么剩下的任务可能更多的就在党的四中全会和中纪委的四中全会之间有一个分工吧。
2014-10-31 15:31:43
中国网:
您刚才也提到了一个“不能腐”，其实《决定》当中强调了“形成不敢腐、不能腐、不想腐的机制”，这个我们分别怎么理解，？不敢腐是什么？不能腐、不想腐又是什么？
2014-10-31 15:31:53
杨小军:
不敢腐就是你害怕。我们一般来讲，通过惩治腐败，我逮到一个我关一个，我该判的判该关的关，那必然会吓到一批人，你就不敢腐，这是第一要义，当然不光是这个。
第二个就是不能腐，不能腐就是制度问题，就是你想去干那个事，你干不成。比如说你想弄这笔钱，但是从制度上你就入不了手，你绕来绕去绕半天你绕不进去，这就是法律制度比较严密。网做的比较密，那你就干不成。
那么不想腐，就是你内心就没有这种愿望，那这个任务就大了，这个实际上是一种文化，是一种理想信念，是一种自我约束。
那么我们讲反腐，首先是就是不敢腐。我们通过这一年两年的反腐败斗争，应该说在很大程度上就是解决了“敢”的问题。但是，不能腐的问题主要靠制度，那就主要靠法治，那就需要，比如说我们把这个门打开，让你变成阳光的。阳光了以后，那你就可能做不成鬼，因为大家都看着呢。因为有权力的人毕竟是少数，没有权力的人都在那旁边看，那你能干什么？所以你就老老实实的去走正步，你就腐不成。这种公正、透明、阳光，它就是不能腐的一个很有效的机制。至于说不想腐，通过前面的两个举措，最后还要通过人格的再造，让你压根就不想腐了，不义之财他也不想去取了。如果真达到了这种境界，那就OK了。
