官方微博 首页 > 中国共产党第十八次全国代表大会 > 访谈实录

2012年11月15日09:38 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

党代会新观点、新想法和思路作为以后几年的改革开放和经济工作的指导。中国网 李佳

赵锡军:

这些我觉得越来越需要不仅仅是从政府部门，从高层进行一个宏观的顶层设计，而且要把这个顶层设计的东西能够贯彻落实到基层，落实到整个市场的各个方面的主体，所以这是动员各个阶层的力量，各个方面的力量来共同做精细化的问题。这是从解决矛盾的角度来讲的。哪些地方可能会出现矛盾，我们要及时发现，及时找到它化解矛盾的方式和方法手段，从微观的角度到宏观的顶层设计的方方面面都要形成一个好的磨合的体制，这样才能够让我们真正在经济发展过程中，市场经济所带来的一些通过社会主义手段来真正解决掉。

朱青:

刚才已经谈到了，我们现在把社会主义制度与市场经济融合在一块，也是一种探讨。而且在这个经济发展过程中，我觉得不同的阶段有不同的主要矛盾。比如在社会主义市场经济之初，九十年代，当时我们主要是刺激效率，当时的问题是大锅饭、铁饭碗。

赵锡军:

改革企业所有制。

朱青:

所以当时是怎样让它更有效率，所以我们当时面临的问题是砸三铁，砸铁饭碗，大量的工人失业，当时我们的处理是怎样保证这些下岗失业的职工基本生活，当时1998年我们搞了“两个确保”。现在又过了一、二十年以后，现在主要的问题是在经济发展的过程中，怎样让蛋糕的分割公平一些。所以，目前又面临这些问题，所以我们不同的发展阶段有不同的问题。

当然蛋糕做大的过程中刺激效率相对比较容易，但现在蛋糕要合理分割，做到十八大报告提出的要让经济发展的成果更多的、更公平的惠及到所有的人民，这就涉及到一个利益分配问题。所以，我认为第二阶段利益分配问题，也就是公平的问题要比效率的问题更难解决，需要我们党更大的智慧，需要更加合理的政策出台，当然也需要全国人民配合。所以，这就有各个利益集团间，各个部门利益集团，各个阶层间要有一种协调。因为说白了，从整个人类社会发展来看，两极分化其实也不利于富人。在欧洲经济发展早期也是出现中国今天的问题，现在欧洲基尼系数很低，才0.3左右，但欧洲早期也是出现两极分化。看来人类工业化，经济发展过程中，两极分化拉大是一个很必然的过程，大家都走了这条路。但是很多国家马上又回到了公平这条路，就是刚开始刺激效率，公平恶化；但后来政府一定要采取措施，使收入分配两极分化缩小。这是没有问题的。

朱青:

关键一点是我们中国到没有到政府出手来解决收入分配问题？这在理论界有争论，有人认为现在该出手了，有人认为还早。比如说现在中国人均GDP刚刚过5000美金，发达国家都达到5万美金了，在这种情况下，我们是不是该出手让社会公平呢？因为公平一定会影响效率，政府采取的公平手段可能会挫伤一部分人的积极性。当然也有人现在认为该出手了，因为再不公平，恐怕效率问题也会受到影响。所以，我讲这是需要我们党的更多的智慧，一个我们需要合理的判断，现在该不该出手解决社会分配不公的问题；二是我们的力度有多大；三是我们采取什么措施。怎么解决这个问题，其实解决的方案都是现成的，国际上都有成功的经验，关键是中国要不要出手，要不要采取措施，这就需要我们合理的判断，当然还要下一定的决心。因为你要想在收入分配问题上取得进展一定会影响一部分人的既得利益。

赵锡军:

考虑到现阶段所面临的这些情况还是要发展经济，把蛋糕做大，同时要考虑到蛋糕的切割问题。怎么样让各个阶层都能够理解十八大所确立的思路，让大家有目标在那儿，我们将来要实现什么样的一种效率和公平都要考虑的这儿一个目标。现在差距越来越大这种情况肯定不是再持续下去，这种情况持续下去，不仅会影响到效率的问题，可能还会影响到这个社会的稳定。所以，无论是富裕阶层也好，还是不够富裕，在谋求富裕的阶层也好，都要考虑到有这个发展的方向和我们奋斗的目标，这个目标必须要指出来。同时，在寻找实现这个目标的各种路径中，像刚才朱教授讲到的其他国家也有很多经验可以让我们参考，我们自己可以摸索来寻求一些好的方法。

朱青:

这次十八大报告有一个提法也值得关注。过去我们在收入分配问题上，我们过去提出来，要扭转社会成员间收入差距不断扩大的趋势，原来提是扭转这个趋势，让它不要越来越严重了，但这次十八大报告中提出来要缩小收入差距。缩小收入差距是一个绝对量，扭转差距扩大趋势是一个动态，扭转差距但不见得差距缩小，我们现在提出来差距要缩小，我个人认为，党中央对这个问题上更为重视了，所以这就需要我们有一些特别得力的措施来配套。因为收入差距不会自动缩小，不是说报告提出来，但你不采取任何措施就会缩小的。因为市场机制本身一定会差距越来越大，因为市场机制本身是要扩大差距的，这就需要有一定的政府干预，如果没有政府的干预，让市场自动的发展，收入差距会越来越大，这是市场机制决定的。

赵锡军:

特别是收入分配制度的改革，财政税收政策上的一些完善，在解决收入差距扩大的问题上要发挥更大的作用。

朱青:

像赵院长谈到的，政府要出手，政府出手很简单，一收一支，通过征税。当然税要合理。所以我注意到十八大对税制改革提出一个新的提法，我们要形成有利于结构优化，社会公平的税收制度。这次十八大报告对税制改革提出要形成一个有利于社会公平的税收制度，我们现在的税制保收入没有问题，税收收入这几年都是增长很快的，但是税收增长快是不是公平呢？一是税制本身公平，我们强调税收负担是不是公平，是不是收入高的人、富人负担了更多的税，这是一个税收公平的问题；二是税收在解决收入分配不公平的问题上，是不是能够发挥很大的作用，你是不是对富人征更多的税了。所以，这就是一个具体措施，如果把这个能落实，就是建立一个更为公平的税收制度，这就是向收入分配合理法方面迈出的一个很重要的步伐。

朱青:

当然税制公平了还缺一块，我们的财政支出也要向公平的方向扭转，这是财政支出结构优化的问题。当然这几年我们在这方面政府做了很多的工作，过去我们叫做建设财政，现在我们叫做民生财政，就是我们财政支出要有大量用于老百姓的民生，这几年这方面取得了一定的成绩。比如说从统计数字来看，2011年和2007年相比我们用于教育、医疗、卫生、社会保障、城乡事务方面所谓民生开支，我们小口径的民生开支占整个财政支出的比重提高了5.6个百分点，民生的开支占GDP的比重也提高了将近3个百分点。所以，你可以看财政支出是向优化的方向发展，是向民生的方向倾斜，当然这种倾斜和这种优化离广大人民群众的希望和要求还有距离，并不是我们做的已经都做够了，所以现在政府也提出来，民生财政随着我们税收收入充足了，更多的钱用于老百姓的医疗、养老和保障房，这样让老百姓从经济发展中得到更多的实惠。

朱青:

就像刚才赵院长提到的，收入分配问题，其实要想解决很容易，因为我们有手段，一收一支。但是说它不容易，第一，你现在要不要采取强力措施，因为你采取强力措施，会不会影响经济增长，影响蛋糕做大。因为我们的蛋糕还小，人均GDP才5300美金；第二，我如果采取这个措施，会不会影响一部分人的既得利益，影响这部分人的既得利益，对社会的稳定会不会有影响？我们要考虑这个问题。当然你不采取这个措施，广大人民得不到实惠也对社会稳定有影响。所以，各国在处理收入分配问题上都是非常慎重的，它需要全体人民的理念，高收入和低收入，已经富裕和正在追求富裕的，这些人要达成一个共识。

赵锡军:

确实是这样，即便从发达国家来看，他们也是在做这样的工作。比如最近有些国家加强了对富裕人群的收税，比如说法国。有些当地富裕人士就可能移居到其他国家了，有这样的报道。

返回顶部文章来源： 中国网