张卫星：“那么这个政策出台，包括我们的存款准备金，包括央行的政策，累计效应以后，这个市场又是非理性的，又没有按照它所预期可能，又来了一个出现了一个极跌。”

主持人：“极跌。”

张卫星：“极跌，那么可能作为政府来讲的话，6000点可能想的是6000点或者跌到4000点，5000点用一个比较长的时间，一年两年以后，我们跌到这个点位，然后我们中国经济在发展，每年我们中国经济在10%，百分之十几的速度在增长，这样的话我们内生性的价值和泡沫就有个对冲能接上，我觉得这个是可能是美好的愿望，但是市场永远是非理性的、波动的，我们现在又出现了一个下跌，跌幅很深，跌到了900点，一千点，跌到5300，所以政府又开始干涉，那么下一步目的可能出现两种，一种再次更高，就是如果出台政策不好，我们政策可能这个泡沫吹的更高，那么也有可能觉得位置好了，又在出台另外政策，又会跌的更深，所以我觉得，投资中国股市一定要深刻的认识一点，就是我们的政策和市场的这种，就是这种博弈，换句话说就是政府管理层和我们广大投资者的博弈，因为我们整个市场是投资者和政府管理层组成的叫做一个整个的证券市场，那么分类来讲就是管理层和所有的投资者之间的这种博弈的这种事情，我觉得至少十年，十几年，未来十年还是这样一个过程，就是要不断的出乎市场意料之外的这种，这种大幅震荡。”

采用市场化的手段进行调整

主持人：“刚才两位专家提到了上一次的印花税的调整，我想看到这一次的调整，很多的投资者也都会想起‘5·30’，那次‘5·30’毕竟对于很多投资者来说都是一次挥之不去的记忆。”

华生：“应该说这个‘5·30’是政府主动出面进行的这个政策调整，那么如果我客观评价它，我觉得就是从这个结果和方向上来说，它抑制了当时的，特别是对垃圾股的过度的炒作和投机，从这个角度来说，‘530’这个政府的调整，它的方向是正确的，但是它的手段和方式显得过于生硬，而且过于剧烈，因为我们主张对市场的这个任何的调控应该是尽可能市场化的办法，最好是用市场这个增加供给，让它的供求关系自己来调节，这样对于投资者来说，也更能够更好的去适应它，我觉得对‘530’恐怕应该有一个客观的评价。”

主持人：“你刚才在评价‘530’的时候，用了生硬这样一个词，那么在这一轮的调整当中，你希望用什么样的词来描述？”

华生：“我觉得应该说我们这个在政策上面已经有了很大的改进，就是说包括管理层，包括一些领导都已经明确的说了，就是会用市场化的办法来进行调控，那么这样应该说是一个大的进步。”

主持人：“张先生你在看来的话，通过和‘530’的比较，我们能够解读到什么信息？”

张卫星：“这个市场调整，‘530’和现在6200点这个调整，都是市场和政府的这个两个因素造成的，而这次可能是对于市场这种泡沫也非常担心，这点非常同意华生老师的这种说法，我们现在市场的泡沫，因为是蓝筹泡沫来制造出来的，那么对这个高点位政府是非常担心的，但是现在目的也是让他下来，但是手段就不是说是我直白式的说你一定要下来，而是用了一些，就是相对比那个手段要好一些的市场化的手段，比如说我们控制基金，比如说我这个就是宏观的这个经济政策等等，这样的让它把这些累计的政策，改变它的供求关系后，让市场自己发生效率，所以我觉得这个相对要好一些。”

主持人：“的确这段时间我们也看到这个机构投资者也好，在我们的政策的干预之下也好，大家对蓝筹股可能也更多的投入，那么也导致了蓝筹股也有很多人说出现了很大的泡沫。”

张卫星：“而当时基金就有点放开，任何人都可以申购，那么这样的供求肯定是不平衡的，而这些基金拿着钱又去买这个泡沫，买这个蓝筹，蓝筹又是有限的，所以就是一定能造成泡沫，那么这个就是政府是有责任的，所以在这个过程之中，就是我觉得我惟一感觉到就是现在的政策条件比过去的政策要好的在哪儿，在于就是说，我们过去都是用比较生硬的态度发文件，社论，或者是有印花税等等，直接的就是表明态度的，而现在，往往现在开始采用的是，已经开始采用这种供求的调整，比如说现在就是把基金给你，资金的进入现在把门口封上，不让你很快的能进来，那么老的基金申购平掉，新的也慢慢开，那么而股票的供应，现在就是说也开始要增加，但是手法上已经有点科学和合理了，但是我觉得离市场的要求还离得很远，因为这个时候，因为什么，因为我们市场还要迅速的发展，还要扩大，所以在这个过程中，就是难免，我个人感觉就是政府可能会一时的调控，比如说这个秩序或者力度掌握不好，股指还会出现暴涨、暴跌的现象，那么这个现象我个人认为还要伴随我们中国股市发展至少还有5到10年的时间。”

华生：“蓝筹泡沫应该说，这个跟基金的作用密不可分，那么我觉得就是采取措施限制基金的无限扩张是非常必要的，因为基金经理人大家知道，基金公司基金经理人他们是没有风险的，因为他旱涝保收，他就是提取一个固定的比例，那么真正承担风险的将来是基金的投资人，那么所有的基金募集了以后他只能买股票，而且他只买蓝筹，所以如果基金是可以持续扩张，持续营销不断扩大，大家股票供给又是有限的，那么这个情况它就会把蓝筹那市值越做越大，而这个越做越大客观是有规律的，大到一定程度，那么就会出问题，所以在这个时候对基金的扩张进行控制我觉得是非常必要的，因为持续营销的是基金，我们可以设想一下，基金可以这个分拆，股票现在是不让分拆的，基金可以持续营销，股票是不能持续营销的，从这个角度来说，这个那也是我们原来的政策安排，所以在这种情况下，比如某一种过去的政策安排，对市场显然已经造成了这个，有可能造成一些风险和不利的影响，也是加以限制我认为还是必要的。”

主持人：“好，刚才其实我注意到，张先生也专门提到了中国资本市场的一种发展的情况，你也提到了希望政府能够通过更多的扩容，包括华生先生也是认为这样，通过这种供求关系的这种变化，这种平衡来改变目前一些不健康的问题，那么现在我们也准备了这样一个短片，这个短片里也对最近这段时间，中国资本市场一个快速发展的情况，做了一个简单的回顾，一起来了解一下。”

2007年的中国股市依然是全球资本市场发展最强劲的市场，在今年1-10月中国股市新股扩容高达5000亿元，为2003年-2006年总和，并超过美国和英国今年IPO融资额(510亿美元和430亿美元)，而跟国际上普遍的30%的增长率相比，即使有所调整，它的涨幅也相当惊人，在这背后，同时也伴随着投资者的逐渐成熟，一个多渠道，多层次的资本市场正在形成。

主持人：“其实从去年开始的这一轮大牛市也好，从我们进行的股份制，股权分置的改革，通过扩容，中国资本市场出现的很多的情况都是前所未有的，那么对于担负着这个调控的重任的政府部门来说，也是一个需要进行一个重新学习的过程，那么在两位看来，什么样一种学习方式和手段，才是最大程度上能够减少这个学习的代价？”

张卫星：“我个人理解就是扩大市场规模，而且应该在非常短的时间里面，迅速地把中国股市的规模做大，因为我们现在比别的国家要缺乏很多，就是我们股票的市场的数量也少，股票的家数也少美国合起来有几千家公司，印度有上万家的公司，我们中国大概现在只有一千七百家，而且其中还只有1/3左右是真正在投资者手里面流通的股票，这个比例是全球最畸形的一个股市，就这种供求关系是全球最畸形的，所以我们才能有了中国，全球最高的市盈率，这个市盈率现在我们是全球最高的市盈率，这个股价的股指水平，也是最高最高的一个股票，那么这种高估值的，和高市盈率股票肯定是有风险的，虽然说我们可以用我们中国经济的高速发展来对冲一部分风险，但是如果你调控不好，就是说我们经济发展速度越快，我们的这个制造的泡沫和这个风险就制造的也会越大，所以一定要解决的问题，就是整体的宏观供求，那么在这点上，比如说我们看到，我个人看到像这个中小企业板，包括创业板在积极筹备，我认为都是好的现象，另外一个国有坚持，应该是有一些好的办法和思路。”

主持人：“那么在华生先生看来，应该采取什么样的一种调控的方式，才是更有效率的。”

华生：“我觉得这个卫星的观点我基本上赞成，就是说管理层可能更重要的要利用市场本身的力量，让供求比较平衡的发展，因为供求比较平衡的时候，这样的股指它会比较合理。”

主持人：“那么我们注意到最近的一个开户数是这样的，11月6号的时候，沪深A股新增的开户数是将近154000户，创出了8月22号以来两个月的新低，所以有很多人就因此做出一个判断，说这个人气和信心都会因此受到很大的影响，那么在节目最后，我们还是希望两位能够对最近这段时间，在未来这段时间，中国的股市可能的一个走向，能不能告诉我一个你们的基本的判断，最难回答的问题。”

张卫星：“对，预测股市是一个最难的问题，我个人认为，这个中国股市首先的一点，尤其到了这种相对的高位以后，因为我们的这个市场的制度的结构，包括我们有一个政策市，里面有一个政府来管理的干涉和影响这个市场，所以涨跌幅度都是有限的，这一点上，其实从某种意义上来讲，也是我们的一种风险比较低的状况，现在美国和其他一些欧洲股市，在没有一些，就是完全市场，就是说政府的影响力比较小的情况下，它的这个股值的涨跌幅度有时候非常惊人，我们经常在看到欧美的一些股市的涨跌幅度，能够记录的涨跌幅度跌了70%的股指，7、80的股指，这种次数很多，中国现在还没有这种现象的出来，所以这点上就是有政府的干涉，所以我觉得跌的空间是有限的，难道上涨也确实，我觉得也有限。”

主持人：“这是你对未来一个基本的判断。”

张卫星：“对。”

主持人：“那么华生先生。”

华生：“就是这次调整，应该说从总体上说是正常的和健康的，在我们市场指数已经涨了这么多的情况下，出现这样的调整，将来大家应该越来越习惯，越来越熟悉，那么这个调整如果是比较扎实，这个有一个比较扎实的调整的话，那么这样给明年、后年下面的可持续发展就留下了余地和空间，所以原来我担心的也是说，如果今年这个没有一个象样的调整，不能打一个扎实的基础，那么我们的这个市场在将来泡沫的破灭就很难避免，而那个是我们都不希望看到的。”

主持人：“好的，谢谢华先生，也谢谢张先生，虽然在今天的节目里面，刚才华先生也说了，两位都说了很多大家谁都不爱听的话，但是我想在这个时候，可能正是这些逆耳忠言可以让我们做一个更加理性的判断；相反那些大家爱听的甜言蜜语反而让我们做出很多错误的选择。”