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中国扶贫面临巨大挑战
今日中国:面对如此庞大的贫困人口,您认为中国在扶贫方面应做哪些努力?面临着哪些挑战?如何去应对?
罗兰德:我认为中国的扶贫战略应该从两个方面考虑,一方面是继续关注绝对贫困人口,目前中国还有1.25亿绝对贫困人口,他们主要分布在中国中部、西部和西南部的农村地区。中国需要以扶贫重点村为对象,和村民共同协商制定扶贫战略,了解贫困人口自己的需求,了解他们希望以什么样的方式改善自己的生活,这就是社区主导型或者社区参与式的扶贫模式,是世界范围最行之有效的扶贫模式,我们也在与中国政府的有关部门合作,在中国西南部和西部地区的扶贫重点村推广这种扶贫模式。
第二个方面是城市的贫困问题,就是城市的流动人口和农民工问题,政府需要考虑取消户口制度,让农民工有机会享受各种社会服务。这个问题会显得越来越突出,这是因为从现在到2030年将近20年的时间里,中国还会有3亿到3.5亿农村人口流入城市,这就需要大量相应的社会服务,比如学校、医疗服务,可以携带的养老金等等,这是中国和中国的城市面临的巨大挑战。
所以,我认为中国的扶贫战略须从两个方面着手,一方面是关注农村地区,确保没有一个人掉队。另一方面要关注城市地区,使来到城市的人口不仅为城市的发展作贡献,同样也让他们自己和家人过上体面的生活。
减贫的核心:“以人为本”
今日中国:请介绍一下世界银行是以什么形式来帮助中国扶贫的?世界银行带来了哪些国际上成功的经验,取得了什么样的效果?
罗兰德:世界银行参与中国的扶贫工作,根据中国政府有关部门的要求,根据财政部和国家发改委的要求,在西部地区和西南部地区开展了具体的扶贫项目。我们基本上是采取村民参与的扶贫方式,让村民自主决定项目内容,让他们对自己的未来负起责任。我们把
这叫作社区主导型扶贫方式,中国政府也在一些国内的扶贫项目和扶贫工作中采用了这种扶贫方式。
社区参与式扶贫就是把人放在扶贫工作的中心,了解贫困人口扶贫的渴望和需求,这是我们从世界各国所吸取的重要经验。我们也重视综合性的扶贫,有时扶贫需要修路,有时需要建学校,有时需要提供医疗卫生服务,有时这些都需要,但要把所有这些服务综合起来,学生去上学就要有通往学校的道路,提高儿童健康水平首先要教育母亲,对母亲进行培训,所有这些都会直接影响到扶贫的成功与否。同时还要发展农业,给人们提供生计手段,提供经济和生产机会,从而改变自己的生活。
从根本上来讲,扶贫实际上是关系到体面的生活,关系到人的尊严,要“以人为本”地帮助贫困人口恢复自信、自尊和对未来的希望,这就是广义上扶贫战略。
今日中国:也就是说,减贫应该给中国的贫困人口带来自尊的、幸福的生活,体面的生活。
罗兰德:确实如此,这是减贫工作的核心和根本的目标所在——恢复信心,恢复对人的尊重,恢复自豪感。全国人民互相帮助,人人都负起责任,这就是减贫工作的核心所在。
今日中国:目前世界银行在中国都开展了哪些合作项目,进展怎么样?
罗兰德:世界银行20多年来在中国实施了很多减贫的项目,取得了很大的进展。比如说,我们的西南扶贫项目调整了扶贫战略方针,采取了更加综合性的扶贫模式。现在我们在尝试社区主导型的扶贫方式,让村民自主决定他们未来的发展战略。总而言之,与其他国家相比,中国的扶贫项目是非常成功的,所以我们为能够参与这些项目而感到自豪和荣幸,当然,这些项目的成功主要靠的还是中国人民自己的努力。