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今天好多专家来了，所以抢着发言。我觉得，吴教授的发言是对何教授依据的分析。郭书记刚才的主持也讲得特别好，所以我首先讲两个方面的问题。第一，报告本身，我赞赏这种创造性的举动和创造性的举措，因为提出这样一个报告，我们是有基础的。路院长知道，一个科学的研究要大胆，科学院做创新，这个报告就是创新。刚才郭书记说了，让我们在座的专家来检验，如果让我检验，我支持，觉得有这个基础。当然，真正最后的检验，还是要中国和世界上做现代化研究理论，甚至实践的人，对它的最终评价，我期待着这个评价，我预测这个评价多数是支持和赞成的。另外，体现了报告的深层次和普遍性，便于更多人理解。还有一点，如果以后再研究，我建议如果有可能，多研究现代化和科学技术和科学创造的关系，因为我觉得，这方面值得我们做一个专题研究，不仅是科学院，也是国家有这个需要。
2011-01-16 15:59:08
在说第二个意见之前，我报告大家一个消息，世界银行行长佐立克看到胡锦涛主席，他认为中国在从低收入国家过渡到中等收入国家的时候，创造了世界奇迹，如果从中等收入过渡到高收入过程中，是否也可以为世界创造奇迹呢？世界银行想做这样的研究。中央决定国务院负责，国务院把这个任务交给国务院发展中心，同时还有财政部。财政部、我们发展研究中心跟世界银行合作，研究的主题就是从中等收入国家到高收入国家，中国还能不能创造奇迹。当然，世界上现在有很多著作，有的还翻译成中文了，说中国在这个过程中不能创造奇迹，当然也有人说可以。但这个过程中，跟现代化的研究，跟我们科学研究院的工作非常有关系。
2011-01-16 16:03:04
第二个问题，中国科学院成立现代化中心非常有意义。中国科学院成立现代化中心，随着时间的推移，就越能够证明在中国科学院有现代化中心意义非常大，这是以路院长为首的科学院领导层的一个很重要和英明的决策。现代化科学，我赞成何教授报告的分析，现代化是人类的主流和选择，所以现代化非常重要。从国家来讲，世界上绝大多数国家，都选择要走现代化的道路。从中国所有地区来讲，也都想向现代化发展，所有的企业，都想做现代化的主体，我想我们说话都要有根据，每个人都要在现代化的进程中问自己是不是一个有现代化观念的人，还是传统观念的人。我想，在这个过程中，我们这个报告可以给大家提供一个思考。
2011-01-16 16:07:22
对中国科学院如何发展、发挥现代化中心作用的问题，我提一些不成熟的意见供参考。现在如果科学有硬和软之分的话，人们的心目中，中国科学院是以硬为主的，而且是代表我们国家一个科学技术向前走的、权威性的科学院。如果说科学是分实和虚的话，那么在人们的心目中，我们科学院是个实的院，一切都用实的技术、实的科学来说话。如果说科学院是有一般科学和高端科学、前瞻科学的话，我们科学院就是代表中国科学技术水平的，代表我们国家竞争力的这样一个不负众望的科学院。在这样一个科学院里面，有个现代化的研究中心，这两部分如何发挥作用呢？我不了解我们科学院设立现代化中心的初衷，我个人认为，它的结合点在什么地方呢？
2011-01-16 16:09:48
我觉得，它的结合点就是在中国现代化中如何发挥科学技术的力量。两边如果结合了，使现代化研究能够启发和激励咱们科学院的研究人员，科学院研究人员的出色工作，反过来给我们现代化研究以思考。所以我想，能不能找一些平台，如果我们到一些地方讲现代化，不像长篇大论，一个一个专题，促进这方面的进步，科学研究看来是一个题目，但是对我国的创新，对我国的现代化有这么重要的作用，对我国走向发达国家这么有意义，那么何传启说了，中国创新50%，学习50%，也许科学院的人不服，我们的创新怎么这么少？路院长说了，我们就是要建立我国的创新体系。但是如果何教授他们的研究能够分析这50%创新是多么不容易。从我的研究来看，我曾经研究过医疗和保健，在这个过程中，美国的投入可比我们大得多了，大于七、八十的成果是他们花钱投入的，从这一点上美国对世界是有贡献的。假如这个问题解决了，我们现代化从中心变成一个研究院就指日可待，如果这件事做好了，我觉得也不枉中国科学院成立现代化研究中心，我只是举一个例子，也许不一定选择得恰当，但是这个愿望，就是咱们现代化研究跟科学院研究的结合，使得整个的研究促进我们国家加速现代化，使我们成为发达国家。谢谢大家。
2011-01-16 16:13:53
我是从第一届一直参加的，所以也是老朋友了，很熟悉，我今天也很感动，我觉得自己搞科研已经够勤奋了，现代化中心比我们更勤奋。向他们学习，向何传启老师学习。
我首先讲一个感受，我今天有这个成果是不奇怪的，为什么呢？我记得是四、五年以前，我在中科院创新工程的北京地区党委书记和所长会上做了一个文化创新的报告，当时我就想，如果科学院能够借着创新工程的气魄，当时是路甬祥当院长的时候搞的创新工程，今天的成果可能是一种必然。总理讲过，中国需要一批仰望天空的人，我觉得这批人是现实的存在，所以我特别高兴。
2011-01-16 16:18:21
还有，每次来参会，都有一种乐观主义的激励，因为我是研究中国体制改革的，现在的体制改革当中出现了很多问题，有时候心情比较沉重。但是来了以后，经过何传启老师的解说，我非常振奋，觉得中国确实进步了，而且确实可以走在世界的前列。我也是刚从美国硅谷回来，感觉我们国家和美国在创新上确实差距还比较大。但是现在看到，不仅科学技术我们在努力，人文社会科学领域，我们也在努力。
2011-01-16 16:20:49
我提两点建议，在这个报告当中，或者说现代化科学原理的研究当中，我觉得有两个问题，可能需要进一步深入。一是在研究产业创新、科技创新、制度创新、文化创新，创新的关系当中，这些要素都列出来了，我们在世界现代化研究当中已经处在前列。但是我觉得，还需要深入研究这些要素之间的关系，所以这个结构性分析，我觉得好象还不够。比如说，我们现在的科学技术的创新，或者产业创新，其实很大程度上是制度创新。我认为，在中国，如果说传统体制下主要的问题是国家权力过于集中，那么我们的体制改革就能够通过权力的结构调整，让国家权力和民众权利之间的关系得到均衡，尤其是让民众基本的经济权利得到回归和发育，创新可能就包含着民众的创意权、创维权、创立权等各种权利的回归和完善，如果我们在现代化科学原理的研究当中，把科技创新背后的制度创新的规律给探索清楚，我想我们现代化科学原理的深度就更能够进一步。
2011-01-16 16:23:05
二是和上面的问题相关的，我认为，现代化研究的核心是人的现代化，所以我觉得，可能在现代化科学原理当中更要突出怎么样从原来的农业经济社会的人、工业经济社会的人进入到知识经济社会的人，或者怎么样从原来一种普通的农民、工人，上升为一种公民。从市民到公民，他需要什么样的特征，需要什么样的文化理念？人文特征和文化理念，怎么样带动科技进步和产业进步，这可能是需要进一步梳理的。
最后我的建议是，我特别赞成刚刚吴述尧教授讲的，召开一次国际会议。在国外，我感受到外国人太不了解中国人的现状和目前的进步了，所以我特别建议把会议召开起来。另外我也特别赞成成立中国现代化研究院。
2011-01-16 16:26:36
我一直在参与这个事，以前我在国务院工作，何传启老师就找我，说要做现代化研究，我特别支持，从第一次参加，一晃十年就过去了。现在搞这样一个院好不好？我的表态是，作为领导，考虑哪棵树能结果子，很多钱撒下去之后，不能结果子，有些树结了果子了，还结得不错，怎么样支持这个树结更多更好更大的果子？这要问那棵树，如果说要一个院，要点钱，那我们也不必动脑子了，就支持你们做。你们最后要做这些事，你的果子是独立品种，还是杂交的，还是混合型的，我想这也不重要，我想说对国家、对社会、对世界有贡献就行，杂交品种也不见得不好。我想，这也不是最重要的，不是因为要成立一个独立学科。如果要做这个院，可能就要有个可行性报告，说一说有什么新的突破性的、更重要的东西，我相信你们回去也考虑到了，而且已经十年了，再后面十年，有这样一个研究院，我是很期待的，可能更辉煌的十年又开始了。谢谢。
2011-01-16 16:30:24
我听了两个报告，以前看过何教授的报告《现代化科学》。我也想谈四点，我们这次的年度报告带有一种小结性质、归纳性质的，所以我总的谈一谈中国现代化的剧变。第一个是剧变，第二个是困境，当前的困境，第三个是决策，我们现实应该怎么决策，第四点就是关于这门科学怎么个提法。
2011-01-16 16:36:32
第一点，现在我们国家博物馆前面弄了一个孔子像，有很多人议论，我们中国的事，你干了这个事是不好再否定的。我想了一下，东边是孔子，还有西边呢？西边将来我个人的想法，是不是弄一个醒了的狮子在现代化的火箭上，一边是历史。西边刚好是人民大会堂，要领导我们搞现代化，我们弄一个醒狮。当然，这是个人的打趣的建议。
2011-01-16 16:39:46
第二点，讲我们现代的困境。最近以来我们讨论“拉美陷井”、“中等收入的陷井”，讨论得很热烈。我总觉得，“中等收入陷井”翻译得并不是很好，它有一个“使陷入困境”的意思，所以我觉得，把它翻译成“中等收入困境”更好。因为陷井，我搞人口经济学，涉及到“贫困陷井”，因为贫困了，就要多生孩子，好象能多赚点钱，赚点钱以后，就减少人口、饥饿和战争，减少人口了，又不断贫困，所以老跳不出这个圈子，所以“马尔萨斯陷井”、“贫困陷井”是比较确切的。我们现在已经到了中等收入了，三四千美元了，还陷井？我们现在是有困境的，因为从拉美，从有些国家来看，到三四千美元之后，老跳不出去。拉美国家自己都说，他们的模式是在跳华尔兹，老是在那儿旋转。所以我觉得，要充分认识我们当前的许多问题，我充分认识这个困境。
2011-01-16 16:43:24
第三点，我们怎么决策，谁都可以写个多少条。但是我觉得最重要的两个轮子要动起来，一个是坚持平稳较快发展，第二个是普遍改善民生。一定要普遍改善民生，老百姓的意见很多，跟我们的舆论宣传差距还是有的，钞票越来越不值钱，生活要下降的，他心里头是有想法的。所以，要改善民生，就能推动发展，发展就能改善民生，两个轮子都转动起来，不是在表面上说一下改善民生，也不是表面上追求GDP，两个同时抓的话，老百姓的积极性就能上升，生活也改善，不断的前进。
2011-01-16 16:46:54
第四点，关于这门学科。何老师的大作和这个报告非常系统，理论也相当深刻，也很完整，有很多规范化的东西，但是到底怎么把这门科学立起来，需要我们搞科学的人冷静一点思考，不是说现在这样的提法就不行，现在这样的报告和专著就不行，是不是还有其他的想法来做一些对比。因为中国的汉字表达，有时候是有问题的，鲁迅说一句话老让人骂，鲁迅说“汉字不灭，中国必亡”，别人骂他，你怎么这么说？其实是有一定道理的。因为现在我们的汉字都上了互联网了，不能说汉字就不行。但是汉字要搞科学公式、搞模式，还是搞不起来的。
2011-01-16 16:49:26
这个“化”是什么意思呢？中国字来讲，化是彻头彻尾、彻里彻外，是现代加上一个“化”，实质的问题还是现代。国外有现代性研究，现代科学，现代什么什么的。我们何老师建立了一个现代学，因为“化”是形容的，是彻头彻尾，彻里彻外，要说现代科学，首先研究对象要很明确，研究对象不能很散，又政治、又经济、又社会、又文化，到底是哪个？抓住现代性。你说我们研究人口，人口也要研究人生、死亡、迁移，这就是人口学，我原来是学经济学的，北大经济系毕业的，我们陈岱孙老师就讲经济学的对象。现代化科学，你这个对象比较准的是在什么上面？还需要明确一下。所以我个人觉得，原来讲研究科学，既可以厚，又可以薄，厚是十大本，薄起来，能够把它一下就拿出来，现代学、现代科学是什么东西，我们科学院抓住这个东西，就能一下子把自然科学、社会科学、国家政治这个杠杆四两拨千斤地拨动起来，能不能找到这样一个现代科学的东西？我就提出这样一个问题，我一再说明，我的观点是个人观点，不是说何老师这个就不能站住脚，还是很能站住脚的，我还是很欣赏的。
2011-01-16 16:56:12