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再一个，战略技术研究院，其实中国有科学技术部，很多国家没有科技部，科技也搞得很好，我们有科技部，可以充分改造科技部。我们而且有中国科学技术战略研究院，我觉得可以改造，不一定非要成立一个新的东西。我们的工程师，我们的教授，我们培养的博士，都比美国多得多，但是我们的科技成果转化率只有10%，人家是40%。差距在哪里？其实现代化研究院很简单，就是怎么把这个中心换牌，换成研究院。
2011-01-16 17:39:29
我支持一下何老师的这三条建议，我觉得这三条建议还是有实际的意义的。现在都讲科学发展观，科学发展观在形成过程当中有自己的内容，但是科学发展观找不到英文的翻译，咱们现在把科学发展观理解成马列主义的新阶段，理解成马列主义的指导思想，英文翻译里就一点儿也没有体现出来。刚才陈老师是想把现代化指导到每一个领域，那这是党中央的任务，不能把各个领域的经济体制改革、政治体制改革和社会体制改革都由这样一些历史研究就借鉴指导，可能差得比较远一点。但是有一个总体的历史研究，对现代化的过程，现代化就是现代的一个理想，过去讲我们的理想是共产主义，现在的理想就是现代化嘛，你怎么叫是一回事，说法是一回事，对于整个发展的科学认识，还是科学发展观非常需要的，不仅仅是在“十一五”之前研究的资源环境，当时帮助工程院起草综合报告讲节约型社会，资源不够了、能源不够了，要科学发展，要形成科学发展观，真要有科学的、现代化的认识，所以还是支持他的建议，至于怎么样成立机构我很难提出意见。
2011-01-16 17:40:40
但是何老师想的这个事，我觉得还是抓住了中国现代化的一个科学思想，这一点还是很支持的。另外他讲的前两条我也非常支持，当然具体的建议，因为他不太熟悉具体民政部门怎么搞低保，另外民政部门也没有搞到美国的实物型的低保，但是他提出的具体数字，现在农民每一户固定生产性资产是很少的，完全是靠劳动力在土地上耕作，基本上是这样的情况，那是需要补助的。世行的估计2005年1.98亿，他估计的是1.4亿、1.5亿，和现在是基本上协调的，现在扶贫部门找不到这个出路，怎么样提出这个问题来。现在扶贫，刚才他说了，四千万都不到，但是低保已经五千万了，这个扶贫开发的任务，用什么提法提出来？如果何老师能够研究一下，从另外的角度帮助他们国务院扶贫办提出这个思路来，到底农村怎么发展。因为农村减掉农业税，减掉屠宰税、特产税，这一届政府农村是安定了，下一届呢？这些事都过去了，到底农村下一步能不能真正稳住？中国社会能否稳定发展？他提出了一些想法，从实物的补贴也好，还是1.4亿人需要补助也好，还是非常需要的。当然，高等教育的发展，他们当时没有支持学业课程一个更大的目标，其是很遗憾的，陈旧的体制扩大了规模，不像国外的人，几乎所有人都能用比较低的成本接受高等教育。他提出的问题都是根本的问题，企业提高生产力、竞争力，也是很重要的问题，不用代替具体的科技部门做具体的规划，但是他提出这个思想，我觉得还是很重要的。所以我支持一下何老师这三条基本的建议，我觉得还是抓住了很重要的核心。
2011-01-16 17:43:03
路院长这是第三次到这样一个非法人的中心，规模并不太大，而且每次都是在非常关键的时候来的，所以他今天也会带来非常重要的意见。下面我们欢迎。
2011-01-16 17:45:43
各位专家，中国现代化报告专家座谈会我参加过两次，第一次是在2003年，座谈会的主题，我记得是现代化的回顾与展望，回顾三百年，然后才能看得远。第二次是2007年，座谈会主题是生态现代化。今天是第三次，每一次都有很多关注中国现代化问题的专家参加，像在座的李泊溪先生、于维栋先生，我都在会上见过，我不一一列举了，而且都提出了许多很好的意见，每次座谈会的氛围都很好，畅所欲言，自由讨论，热情地对中心的研究工作表示赞赏和支持，同时也中肯地提出批评和建议。今天也是这样，有许多意见是很中肯的。各位专家坚持科学精神，发表了许多真知灼见，对现代化研究中心的成长，我国现代化科学的发展和国家现代化理论与实践，提出了很多建设性的意见和建议，所以我要代表科学院感谢各位专家的贡献。
2011-01-16 17:47:18
刚才传启同志代表课题组介绍了2011年中国现代化报告的主要内容，提出了一些建议。这个建议我倒也和刚才发言的程萍教授有同感，研究的内容非常大，但是提出的三条建议相对就比较局部，当然都是很积极的。我的另外一个看法，作为科学研究，可以提出建议，也可以不提出建议；把规律讲清楚，把理论建立起来，决策部门、其他单位就会从中吸取营养，在决策中发挥作用。我觉得我们科学院十二、三年前，有一个牛文元的研究组，搞可持续发展报告的研究。他们不光研究全国的可持续发展能力问题，还把各个省市、自治区排了序，打了分，反响很大。过了若干年，他报告当中许多思想或者观点，我看被各方面吸收了，我觉得这个研究就起到作用了。
2011-01-16 17:51:09
关于现代化中心的定位，它是一个研究机构。我们科学院学部的定位，是一个科学咨询机构。关于咨询，要讲究科学性。至于我们的建议，决策者是吸收、部分吸收还是全部吸收，这是决策者考虑的问题。不要因为一时没有全部吸收，就说咨询研究做得不好，积极性受到影响。我们做咨询研究，尽到我们的责任，起到我们的作用，就是有意义的。
2011-01-16 17:56:07
刚才，吴述尧先生利用文献计量学进行了分析；各位专家对课题组的工作，普遍给予了肯定。大家认为，他们的工作比较系统，而且有效率；这么一点钱，这么几个人，坚持了这么多年，洋洋洒洒写了那么多报告。以何传启同志为首的课题组，坚持了科学院的传统，发扬了科学院的精神，坚持不懈的工作，很少甚至没有浮躁的情绪，认认真真地做研究，这是难能可贵的。从开始做到现在有十多年的时间，中心成立已经有八年，报告已经有十一本。我跟同志们一样，感到很钦佩，对何传启同志为首的以及支持和参与中心这个活动的各方面的专家都表示敬意。大家坚持这样做，中国的现代化理论研究，就能够走到前头去，就能够对我们现代化建设事业发挥积极的建设性作用。
2011-01-16 17:58:08
在前面的发言中，同志们提了很多中肯的建议。我从中学到了很多东西。下面讲一些体会，供大家参考。
大家知道，十八世纪工业革命推动了人类社会从农业文明走向了工业文明。在过去近三百年时间当中，世界上大约有20多个国家，10亿左右的人口实现现代化。在西方发达国家现代化过程中，科技发挥了先导、引领和关键的支撑作用。从蒸汽机、内燃机、电动机到计算机，从电力网、广电网、通信网到现在的互联网，科技的每一次重大突破都推动了人类文明和世界现代化的革命性进步。二十一世纪，人类将实现从工业文明向崭新的人类文明形态——知识文明的历史性转变。在知识文明时代，创新成为发展的主要动力；知识成为引领发展的主要因素，知识也将成为一个取之不尽、用之不竭的最重要的资源；个性化的创造与全球化生产有机结合，成为当代跟未来主要的生产方式；社会和谐和环境友好成为各国都要努力实现的重要目标。
2011-01-16 18:00:24
在二十一世纪，包括中国和印度在内的发展中国家，将有三十多亿左右人口要实现现代化。这对全球的政治、经济格局、能源资源环境将产生重大的影响；世界将出现政治经济的大调整、大变革、大发展。新科技革命正处在新的突破前夕，这既是中国加快实现现代化的重要战略机遇，也是我们面临的新的严峻的挑战。中国的现代化既是国家目标，也是中华民族的共同心愿。中国现代化建设要在党中央正确领导下，依靠全国人民的共同努力；科技在这一伟大的历史进程中将发挥重要的、关键的支撑作用。刚才许多专家都谈到，中国科技界使命光荣、任务艰巨；我们走的是中国特色社会主义现代化道路。世界现代化的国际经验可以借鉴，但不能全部生搬硬套，因为时代不一样了，国情也不相同。中国必须走一条符合国情、遵循现代化规律、创新现代化理论、寻求合理方法与实践的道路。现代化研究是多学科、综合交叉的研究，它既要有人文社会科学基础，也要有自然科学的知识基础和分析工具，包括数学和统计的分析方法的支撑。正是基于上述考虑，科学院党组当时决定成立现代化研究中心。中心的人虽然不多，投入也很少，相对于其他的学科，如物理、化学和高技术方面的研究相比，投入是很少的，但是作用还是很大的，影响也是很大的。
2011-01-16 18:02:23
我们回顾科技的发展历史，作用大的未必一定是投资多的或者级别高的科研单位。爱因斯坦作为专利局的一个审查员，提出了狭义相对论和广义相对论，影响了整个科学的进程。刚才提到的普林斯顿，固定编制也很少，主要是邀请世界各国有创造思想的科学家到他那里合作，发挥了很好的作用。所以我觉得，一个研究机构不在于叫什么，不在于投资多少，关键在于人和思想。当时，我们希望中心能够坚持科学性、创造性、战略性和建设性的科研文化。科学性就是要做系统的研究，而不是人云亦云。创造性说的是，不能照搬人家的理论，要有新的创意，发现新的规律。战略性是要研究大的问题，不要过于关注具体细节，因为现代化是整体的社会过程，是个国家过程，现在又是全球化背景下的一个过程，所以你要从大局方面来研究。
2011-01-16 18:06:43