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中国红十字会常务副会长等详解汶川地震善款管理使用
中国发展门户网 www.chinagate.com.cn  2008 年 05 月 25 日 
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审计署从救灾工作一开始就介入资金的管理

  徐二峨:

  嘉宾能介绍一下红十字会接受的捐款使用范围和管理措施吗?

  王海京:中国红十字会已经向全社会承诺,这次地震灾害的捐款将全部用于本次抗震救灾工作。这里面主要包括两方面:一是在紧急阶段,主要用于救灾物资的采购;二是用于灾后重建。中国红十字会对捐赠款物的管理有一系列的严格措施,这次我们已邀请国家审计署进入我会,从救灾工作一开始就介入整个资金的管理,确保捐赠款物的到位和高效使用。

  全真一子:

  作为民间机构,你们的财务支出是否也应该接受审计部门的审计?

  王海京:中国红十字会开展的所有项目,结束后都要接受政府或者社会审计部门的审计。这次救灾工作结束后,同样要接受审计。由于这次募捐额度较大,为了保证资金的安全和使用到位,我们已邀请审计署进入我会,从救灾工作一开始,就介入资金的管理。

  笑面老猫:

  采购中有腐败行为发生吗?比如订一万,要五万的发票?

  王海京:我不敢肯定红十字会系统是否有这种事情发生,但是任何人都可以向审计部门、纪检监察部门进行举报,如果发现这种情况,当事人都将承担法律责任,受到法律的惩罚。

  集美中国:

  红十字会的财务收支能公开透明吗?是随时可查吗?捐款人可以查吗?

  王海京:中国红十字会每年的财务报告都要向理事会进行报告,同时也要向社会公告。由于本次捐款人非常踊跃,数量非常庞大,每天从银行转来的捐款都有十几万笔,由于受到人员和一系列技术手段的限制,到现在为止,我们只将14号及以前的捐款人名单挂到了网上,14号以后的捐款人名单,我们将尽最大努力尽早挂到网上,供大家查询。

  玉林泡泡龙:

  捐款中的6.5%我的理解是上限,其实有费用产生我们都能理解,但我不知是否每次都能用完6.5%?超过了怎么办?多了怎么处理?你们有科学有效的流程和制度管理吗?能让其他人监督吗?

  王海京:首先,我想再次重申,我们的每一次救灾的捐款都将全部用于救灾工作,包括本次地震灾害捐款。看来您非常了解救灾工作,救灾过程是有成本的,比如捐赠者提出为灾民购买粮食,集中采购、运输、发放等过程,都是需要一定费用的,中国红十字会的规定是,这些费用不能超出捐赠总额的6.5%。但是,不是说每一次必须要将6.5%全部花完,如果没有用完,将继续投入到救灾工作中。如果不够,可向当地政府申请配套资金。应该说,备灾救灾是中国红十字会的一项传统的业务,多年来我们也制订了一系列的规章制度,而且也在不断完善。至于监督问题,我们的每一次大型救灾活动结束之后,都要接受政府或者社会审计部门的审计。

  理有什么用01:

  你们收到善款以后,请给捐款人一个通知,“我们红十字会要从你的捐款中扣除一定比例的费用,你如果同意,就照此办理。如不同意,原款退还。

  江亦曼:我刚刚讲了,我们国际联合会有一个要求,就是不高于6.5%的项目支持费。但是我们从来没有和给我们捐赠的企业、个人强加的过程。一般来说,比如一个捐赠者想要跟我们援建农村的博爱卫生院,我们跟他说,我们要援建这个博爱卫生院还会有很多的工作,比如我们要到地区去选址,要去了解当地的实际需求,在建博爱卫生站的过程中,还会产生一些相关的费用。所以我们都在和捐赠人采取协商的方式。如果捐赠人表示理解,他们愿意从他的捐款中,有一部分作为相关的工作费用,我们就尊重他的意愿,但是我们也碰到了有一些企业,他们不愿意这样做,他们就愿意我的钱全部投入灾区,一般情况下,我们都是尊重捐款人的意愿,我们不会强行去做任何的决定。

  吴白丁:

  红十字会作为公益机构,除了来自于民众自发的监督之外,从组织程序上接受哪个部门的监督?

  王海京:中国红十字会既要接受社会的监督,也要接受政府部门的监督。比如在资金管理方面,我们要接受财政部门、审计部门的监督。同时,我们的一些项目的资金使用,还要接受社会审计部门的监督。作为每一名工作人员,我们要接受机关的审计部门和纪律检查部门的监督。作为一名党员领导干部,我们要接受监察部和中纪委的监督。

  集美中国:

  你们机关服务中心在做紧急采购时有从中拿好处吗?有利润吗?如果有利润,这些利润用于什么地方?

  王平:我从未听说过我们机关的服务中心在紧急采购时从中拿过好处,或者获取利润这种事。欢迎各位网友监督。

  不打死就说:

  你们采购救灾物资是按照合同价还是市场价?这种帐篷的市场价是多少?

  江亦曼:关于物资采购的问题,国家现在已经有正式的法律法规要求,我们红十字会的物资采购是完全按照政府采购的法律法规进行的。我们的采购都是符合国家的有关要求。据我所知,比如,我们要采购一批物资,我们是公开向社会发布,然后国家现在已经有一个库,就是具有资质的、可以进行政府采购的企业名录,这些企业都可以向我们投标,在这中间,我们通过筛选以后,比如我们提出来一个备选的名单,然后国家现在也有一个专门的专家库,就是用来评估你的采购是不是合理,价钱是不是公平,我们红十字会再随机地从专家库里面抽选专家,在内审和纪检部门的参与下共同议标,最后确定采购的厂家。

   消除信任危机,就要让大家看到红十字会是在阳光下运作的

  打了一针强心剂来上网:

  请问现在大家献爱心给灾区人民,可对你们的工作似乎好象不怎么样放心,您认为是大家多虑还是你们平时给大家的信用度不够?

  王海京:中国红十字会是一个具有百年历史的社会团体,我们十分珍惜这个组织在社会上的公信力。不论是机关还是我们的系统,大家视公信力为我们的生命。我们这个系统中常说的一句话,要像爱护自己的眼睛一样爱护我们的公信力。因为我们的救助资金主要来自于社会,如果丧失了公信力,就得不到社会的支持,那么我们这个组织也就失去了生存的环境。为什么这次请审计署提前参与我们的工作,也是为了维护我们的公信力,让社会公众放心。也许我们中国红十字会的工作与各位网民对我们的要求还有一定的差距。请大家放心,我们一定会加倍努力,不断提高我们的工作效率和工作质量,尽最大努力用好、管好每一分善款,绝不辜负大家的一片爱心。

  贫在闹市:

  网易在线捐赠系统,可对网友捐款总数有明确记录,起到全程监控作用。而中国红十字会总会则不愿意接受此方式。请说明理由。

  江亦曼:根据现在有一些网民在询问,如果有单位与红十字会合作,在网上捐款,能不能够获得中国红十字会授权一事,我们曾经重申,任何以中国红十字会总会名义进行的募捐,必须获得中国红十字会总会的授权,所募的款项必须进入中国红十字会总会的帐号。我们为什么这么要求呢?因为我们觉得中国红十字会是一个有百年历史的红十字会,而且红十字会一直有比较良好的社会公信度,所有进入我们总会的捐款,我们完全可以接受财政、审计、行政的监察和组织的监察,像纪委这些系统对我们进行监督。我们觉得这样的话能够很好地维护我们红十字会的声誉。因为有的时候,我们不愿意因为我们和很多的企业或者是一些单位合作,而失去了我们的有效监督。我们也害怕在这个中间出现任何的有损于我们红十字会声誉的事情。所以和其他的单位合作,款项必须进入红十字会的帐户。一般不会允许在中国红十字会总会之外还设立帐户。这也是国家财政对我们的要求。

  你为五角发帖?:

  二王嘉宾,知道吗,我的同事都是心地很善良的,可是他们一直担心款项的安全。以前陕西截留民政部的救灾款确实伤了大家的心。你们有什么办法恢复大众对你们这个半官方组织的信心吗?如果不答也可以,我们心里有答案的。

  王平:大家担心款项用途的安全我是很理解,对我们红十字会来讲,在这次抗震救灾接受如此巨额的捐款也是第一次,我们有责任和义务把这些款项用好,我想我会用我们的实际行动来证明大家对我们红十字会的信心。我们红十字捐款款物有着严格的管理规定,有很严格的使用程序,有审计、监督机制,也欢迎各位网友的对我们的监督,如果各位网友发现我们红十字会截留救灾款项的事情发生可以随时向监察部门举报。

  打了一针强心剂来上网:

  嘉宾您好,对大家在网上的指责和不放心你们的救灾行动,你们下一步准备打算怎么透明救灾款物的采购和发放?

  王平:我们为采购和发放情况已经准备采取一定的措施,更加公开、透明,对救灾物资的采购和发放我们下一步准备邀请志愿工作者或者媒体参与整个救灾物资的采购和发放工作,并实施进行全程监督。另外,及时将物资采购发放情况上网发布。

  丛林漫步:

  红十字会没有把这次震灾的捐款用在炒股之上吧?红十字会的资金平时怎么保值增值?

  江亦曼:我严正声明,中国红十字会募集的善款,没有一分钱用在炒股上,也没有一分钱用于投资,我们全部存在国家的银行里。而且银行因为这个存款所产生的利息,全部并入到救灾的专项资金中,我们一分钱也不会挪用。我可以以我红十字会的名义向大家作庄严的保证和承诺。

  江涛悠悠:

  看到红十字会在民众中的信任危机,你是什么心情?有什么想说的吗?(访谈之前)

  电脑出了问题:

  感觉红十字总会的人肯定素质是比较高的,关键是到了下面怎么样。现在的官员真的不大能信任。关键是红字钱多。(访谈进行了一个小时以后)

  江亦曼:感谢这位网民提出的问题。我觉得,关于信任危机的问题,我们还是非常重视的。因为,这两天在网上出现了一些负面的报道,我觉得,所谓的信任危机,首先,就是我们缺乏有效的沟通。我们既然是承诺了我们所有的运作都是公开、透明的,我们就应该通过和大家互动的方式,把大家关心的问题能够直接的说明,进行互动。我认为这是消除信任危机的一个很好的方式。

  第二,为什么会产生信任危机呢?就是说过去社会上很多人不太了解红十字会。我们红十字会在过去工作做得没有那样知名度,而且我们筹款的能力也不是很强。现在随着我们的知名度越来越高,广大民众对我们的信任越来越加强了。在我们不出名的时候没有人关心我们,在我们出名了以后大家都会来盯着我们,就是看你们怎么运作,况且你们手里拿了大量公众捐来的善款,我对这个心情非常理解,我和大家是一样的,我欢迎大家经常对我们提出一些信任方面的问题。我们也希望通过你们的督促,能够使我们变得更加让你们信任。我想,这是我们应该做的。

  再有一个,我刚刚讲到了红十字会的能力建设,应该说红十字会这次在民众的爱心下,我们一下大量的接受了这些款物,这对我们是一个非常严峻的考验,恐怕在我们红十字会历史上从来没有遇到过,包括我们的人员素质、管理水平、技术支撑,应该说是全面的面临一个非常严峻的挑战。我觉得我们这个组织也只有在挑战中才能够使我们成熟起来,也才能够使我们更加能够听到大家的声音,更加能够改进我们的工作。

  我想信任危机本身并不可怕,关键是危机来了以后,我应该怎么做。我想,第一就是还要继续和大家保持沟通,保持互动。第二,我们要想让大家没有信任危机,我们必须把我们的有关信息公开、透明,能够让大家看到我们红十字会是在阳光下运作的,不是在黑暗中运作的。

  中国红十字会虽然是一个国际组织,但是,我们自己始终是说我们是中国特色的中国红十字会。所以,我们还要在我们现在国家体制下面,还会进一步接受我们的司法、我们的行政、我们的审计,包括我们也是一个的基层组织,包括组织的监督。另外,我们也欢迎媒体的监督和民众的监督。比如,我们现在是在考虑,根据现在灾区的需求,我们觉得现在随着夏天的临近,这也是我刚刚在网页上看到一个网民的建议,说你们有没有考虑驱蚊的设备,我们已经决定,中国红十字会要紧急采购蚊帐,尽快发放到我们的灾区,包括四川、甘肃和陕西。我们有一个想法,在我们这个采购过程中,从采购一开始,我们就邀请记者和一些志愿者参与我们的这个过程,见证我们这个过程,一直到我们运输的过程,一直到我们发放的过程,一直到群众的接受以后的感受。

  这也让我们学到了很多的知识,我觉得我们红十字会要提高公关的能力,要能够采取一些更有效的手段和措施,让大家能够公开透明地了解我们的工作,进而支持我们的工作。

  首席班主:

  网络上流传不少对于红十字协会方面的负面消息,你们是如何看待这些消息的?是否认为这些消息都是谣传?有没有针对性地进行过调查?

  王海京:首先我认为,那么多的网民对我们的工作提出置疑,是对红十字会的关心,更是对红十字事业的关心,我们非常感谢他们。对于这些负面报道,我们也做了一些分析,可能还是我们的宣传工作不到位,信息披露不够及时,特别是在关键时候,我们的网站因访问量太大无法正常工作,使得我们的很多信息不能直接传递给网民。应该说,这些负面报道基本上没有反映实际情况,比如一万多块钱一顶的帐篷问题。有些情况我们也做了一些调查,比如流入不法商贩的问题,我们经过核实,不是中国红十字会发放的帐篷。由于当前的救灾任务十分繁重,眼下我们也不可能派人对每一个负面的报道都进行核实,待到紧急阶段过后,我们将认真调查核实。今后我们愿意继续接受大家的监督。

  龙龙龙龙:

  请问嘉宾:昨天红十字基金会的秘书长说提成的国际惯例是15-25%,今天你们怎么又改口6.5%?——我们到底应该相信谁?

  江亦曼:我想这位网民可能还是不太清楚我们中国红十字会和红十字基金会,这是两个不同的机构。它的管理政策规定是各不相同的。我刚刚说了,中国红十字会是我们中华人民共和国一个统一对外的国家红会,比如说香港、澳门,都是我们中华人民共和国享有高度自治权的特别行政区的分会,他们对外也必须是中国红十字会。所以,我们所有的活动都是要遵循国际红十字组织的章程、决议和文件规定,按期缴纳会费。我刚刚提到的6.5%的项目支持费,这是我们世界各国红十字会和我们国际联合会认可的,这是国际大会通过的一个决议。这是我们中国红十字会的情况。

  您说到了昨天基金会在人民网做客,我想说,中国红十字基金会是挂靠在我们中国红十字总会的、在民政部注册登记的一个法人单位。这个基金会的性质是一个公募性的基金会,最近民政部刚刚对它认证,它是5A级的公募性的基金会。基金会就有按照我们国家法律法规办事的依据。国务院通过的基金会管理条例,明确规定公募性的基金会可以提取10%的管理费。所以,基金会是完全按照基金会的运作模式去运作的,只不过它成立的目的就是为了为红十字事业募集资金。我们和他们是这样一个关系。

  红十字基金会不能代表中国红十字会在国际上开展工作或者是代表中国红十字会去做任何的表态。有任何事情都必须按照中国红十字会的口径来对外。基金会完全是一个自收自支的基金会,所以它的运作是完全按照国家的有关规定来做。但是现在基金会面对着这次四川的特大灾害,他们也已经作出了郑重承诺,在这次他们不提取任何的行政管理费用,也不将捐款留作原始资金,这是他们已经明确做出的决定,我们也支持红十字基金会作出的这样一个决定。

  林小熙:

  请问怎么看待李连杰的壹基金的操作模式?壹基金能做到的,红十字会可以做到吗?

  王海京:李连杰壹基金就设立在中国红十字会。李连杰壹基金的操作模式非常透明,有很多方面值得红十字会借鉴。我们会不断地努力,争取让红十字会的项目做得更加透明,让公众满意。

来源: 人民网
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