|
• 杨团:
除了这之外,还有很多的例子,现在我看到的,包括最近湖南也一个叫做展翔生态有限公司(音),它就在山里人都不去的地方,在这里做了一套滴灌设备来种柑橘,养猪养鸡养牛,用一种发酵床的方式生产出有机肥进行循环,这样的工作都很有意义。在基层有很多人自觉走向维护绿色、维护生态、维护环境的路。政府的作用就是要发现这些好的,然后要大力支持这些好的,去推广这些好的经验。同时,再来用好的去打击坏的,抑制坏的,希望这些不好的能够自我转化。所以,这里有大量的工作实际上是在这之外,也就是有很多是属于组织化的工作,农村合作社不能只搞经济,是综合农协的一种发展方向,还有它的技术跟它的社会的生态怎么进行融合。所以,有非常复杂的问题。环境保护的问题,我不认为5年内能够解决。
• 中国网:
其实这不光是理念的转变,更需要制度、机制、资金,包括社会舆论等各方面的合力。此次全会公报中脱贫也是非常重要的一项,涉及到了人口脱贫、贫困县全部摘帽、解决区域性整体贫困。这也体现出了共享发展的理念,贫困县全部摘帽可以看出“十三五”期间脱贫工作力度之大,为什么如此重视?实现起来又有哪些难点?
• 赵锡军:
这和我们一开始提出的“十三五”的目标——全面建成小康社会,中国是一个社会,要全面建成小康,那就是说放眼960万平方公里的国土上就不应该有达不到小康的情况出现和存在。当然,从目前的现状来看,我们还有不少的地区,刚才像杨老师所说到的,我们的一些边疆地区、老区、少数民族地区,一些山区等等,这些地区由于它的自然禀赋差距,由于历史的原因等等,导致它现在的发展滞后于全国平均发展水平,跟沿海比较发达地区相比落后很多。如果放任这些贫困地区继续存在下去,全面实现小康社会就是一句空话。所以,从这个角度来讲,公报里提出,要彻底消灭贫困县、贫困区域,这就是体现了全面实现小康社会这一目标的真正的核心。
从目前的情况来看,实际上脱贫的任务还是非常繁重的。不仅仅是这些贫困人口、贫困区域分布得非常零散,不是很容易能够解决掉的。而且贫困的原因多种多样,很复杂,不仅仅是简单给他们提供资金就能解决,还有很多的产业方面的安排,甚至交通运输、通讯方面的一些安排,还有文化方面的一些作用等等,非常复杂。
刚才杨老师提到的,我们有些脱贫政策和扶贫政策,可能和一些发展理念之间还有需要进一步磨合的地方,所以这个工作非常繁重,从规模来讲也是非常大的,特别是你要解决所有的脱贫问题,那很复杂,不是说一天两天就能解决的很简单的事情。所以,新一届党中央也提出来了要精准扶贫,就是说你要针对不同贫困地区的不同情况,找到原因,一个地区一个对策,来为它制定适合于它的脱贫政策,适合于它脱贫以后进一步发展的对策,才能够解决掉贫困。这就需要大量的细致工作才能做到这一点。所以,这是全面建设小康社会的一个重要的核心任务,同时需要做大量的工作,才能够实现。
• 杨团:
我觉得脱贫这件事情是涉及到方方面面的系统工程,实际上经济脱贫、社会脱贫、文化脱贫、生态脱贫都是有实际内容的。像文化脱贫,我觉得也是有意义的。尤其是很多农村地区,原来它有自己的一套地域文化,但是这些问题随着人都进城了,留下的人越来越少,有一些传统的习俗、穿戴、食品等等东西都没了,这些东西最后没有了,最大的坏处是缺乏凝聚力了,这个地方大家也不愿意再回来了,有的村子就干脆一个人都不回来了,整个村子就等于没了。人都没了,这样的情况会导致大家对于家乡、对于生态再也没有那一份情怀、那一份感情。这样走下去的话,其实对区域化问题的影响是很大的。所以,文化、社会方面的影响,表面看起来不像经济那么快,那么直接,当年就见效,到底这个事有钱赚还是没钱赚,但文化会长远深刻地影响这个地方。
生态也是这样,今天看不出来,我上了点化肥,对土地有多大的损害?但10年下来再去测那个地,基本上长不出好东西来了,长出的东西都有毒。所以,这样的脱贫是有短期和长期效应之别的。
在中央提出5年脱贫的口号下,一定不能萝卜快了不洗泥,一定不能只奔着经济上提升了,所有人收入达到多少以上就算脱贫了,一定要综合性考虑,要考虑得更加长远。
• 中国网:
比较经济脱贫,可能文化脱贫,文化传统理念的重建会更加难一些。
• 杨团:
社会也是,社会没有组织力了,散成了一个个的小土豆了,连装进一个袋子的可能都没有了,这是非常大的问题。
• 中国网:
乡村凝聚力对乡村发展是非常重要的。中国的“十三五”规划离不开全球格局重塑的大背景,中国能否顺利完成“十三五”的目标,或者说中国经济社会未来发展的走向对世界经济格局将产生怎样的影响?“十三五”之后中国又会构建怎样的大国形态,请二位评价一下?
• 赵锡军:
我们经过30多年的改革开放,经济已经不断地跟全球经济融合在一起,我们的贸易规模是全球第一大的,进出口是第一大的,从商品的流动来说已经是非常大的融合了。经过“十三五”5年的工作,我想我们的经济可能会进一步迈上一个台阶,有可能和第一位非常接近,甚至超过第一位也有可能。在这种情况下,你这个经济的影响力,对全球的影响力,或者全球经济对你的影响力,这种互动的影响会越来越明显。意味着你一方面要考虑到外部经济变化、环境的变化对你经济的影响,甚至对你社会的影响、对你人的影响都要考虑到。另外,你要考虑到自己本身经济的变化,你的宏观经济政策的变化的外部性,它可能会对全球和别的国家产生重要的影响。所以,这种相互的影响会越来越大,你就要考虑两个方面。
• 赵锡军:
除了经济本身、社会本身的相互影响要考虑到之外,可能要强调的一点是当你的经济不断发展的时候,你的国家的发展的理念,经济慢慢走向第一位了,越来越领先了,你的理念、人的素质、文明程度是一个什么样的地位呢?我们以前说,这个城市像欧洲,我们的农村像非洲,但你的人呢?你的经济发展到全球第一了,大家都觉得你经济发展得非常好,但一看人,素质非常低;一比较也没有什么好的理念,也没有什么别人赞赏的地方,也没有什么凝聚力。你这个发展,我个人觉得在人的问题上,你可能就没有取得很大的成功,至少不像经济上那样成功。所以,你的经济社会包括人的发展,可能最后都要形成你自己的这种独特的发展理念,这个理念跟你的经济发展一样,要引领,可能还有一些要向你学习的国家,别人一看你的经济发展上去了,你的国家也发展起来,人也发展起来了,大家觉得你的模式不错,要向你学习,这才有所谓的凝聚力和引领的能力。要做到这一点,我们“十三五”期间除了考虑经济社会发展之外,还要从这个角度突破。
我觉得从整个公报来看,从开头到结尾有两句话是呼应的,我们还是把发展作为第一要务,只是我们发展的内容、发展的理念在不断升级,在不断深化,在不断提升。到最后,我们也看到了发展是党执政兴国的第一要务,为了这个工作,要完善党领导经济社会发展的工作机制。提出来这个,这个发展既是我们全国发展的第一要务,也是党执政兴国的第一要务,意味着我们把这个工作放在非常重要的位置上。