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2011年06月27日08:53 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

[18:10:22] 主持人 李俊峰：下面有请David MOHLER发言。

[18:13:54] DavidMOHLER：未来的解决方案一部分要满足我们的能源需求，能够24小时，一周7天满足要求的来源，不管有没有太阳，有没有风。我之前听到了很多关于福岛的讨论，福岛可以成为一个催化剂，提高核电站的安全合作和交流。同时这也是一个机会，我们需要推进下一代的核能技术发展。核能发挥着重要的作用。我们不能够继续仅仅是把低成本作为能源选择的决定因素。我认为未来需要一种新的思考方法，要考虑在不同的能源生产的途径中的价值选择。水电、核电在未来必须要发展，但是同样，长期的边际成本来讲，可能会比天然气的边际成本低。未来而言，要能够有新的形式的资本市场。我们确实是一个资本密集的行业，未来需要有非常大的资金需求。毫无疑问，投资的需求，通过常规的资本市场是不能够满足的，所以我们必须要有一些新的资本，可以进行长周期投资的资本。今天下午，我觉得从杜克能源角度的来说是这样的。非常感谢！

[18:14:05]主持人 李俊峰：下面有请何建坤教授谈谈。

[18:16:36] 何建坤：我们当前关注能源的安全问题，主要体现在两个方面，一个方面就是如何保证能源的持续稳定的供应。也就是说我们在经济生活中，能够以稳定和合理的价格持续地得到能源的服务。在这个方面的安全问题，大家主要地关注在国际的石油市场。因为由于政治、经济和社会各个方面的原因，石油的国际市场价格不稳定，供应量也经常出现波动，所以，石油供应的安全问题，也是一个全球性的严重的问题。解决的对策应该是加强国际合作，构建国际石油供应的安全体系。同时也要加强新技术的研发，寻找能源和燃料的替代。第二方面的安全问题，也就是能源的安全可靠的供应问题。也就是说能源的供应对人们的社会的公众的健康，经济的运行，和生态的环境，不至于发生突发性的剧烈的和严重的影响。大家把这个方面的安全问题更加集中在核能的发展方面。核能发生事故的概率是非常之小的，但是一旦发生事故，后果是十分严重的，它所造成影响的波及面和影响以及处理事故的时间是很长的，有的影响几十年甚至一个世纪。所以核能的安全是发展核能的一个前提和核心。

[18:19:25] 何建坤：我们应对的办法，一个方面就是要正确总结核能发展史上已有事故的经验和教训，制订较高的核能安全的标准，或者监管应急的体系。保证核能建造和运行过程中的安全。另外一个方面，也是要加强技术的研发和创新，研发新一代的具有固有安全性的反应堆。使它不至于发生三级或者四级以上的严重的核事故。通过对两个方面安全的大家的关注，国际社会一定能够通过国际的合作改善全球的能源供应安全的状况。福岛核电站的事故，我觉得教训是很惨痛的，福岛核电站事故的原因不同于其他两个核事故，其他两个是反应堆本身和操作方面的内部原因产生的，福岛的核事故是由于海啸自然灾害的外部原因引发的。外部的自然灾害超出了反应堆超出了反应堆原来的设计标准。这也反映了人类社会对外界因素对核电安全可能产生的影响认识不够，和理解不够深刻。福岛核电站之后对大家加强对外部因素影响核电安全的问题的研究和理解，会进一步提高我们设计的基准和核能安全的标准。加强监管能力的建设和应急机制的建设，能够确保核能在保障安全的基础上稳步发展。福岛核电站事故对于未来核能发展的前景会有什么样的影响？

[18:22:02] 何建坤：我觉得一个方面福岛核电站的事故会让我们认真总结经验和教训，制订严格的安全的标准和完善的监管和应急的体制，能够使我们在核能的安全的管理和运行方面上一个台阶，达到一个新的水平。另外一个方面，我们也不可能因为这些核事故，人类社会就放弃核能的发展。刚才丰田正和先生也谈到日本也不会因为福岛核电站而放弃核能，因为在日本的能源战略中，核能起着重要的作用。日本的核能战略有两个重要的基点，一个是提高能源的自给率，到2030年自给率提高到70%。另外能源要低碳化，到2030年二氧化碳排放要比1990年减排30%，到2050年减排80%。这个当中核能要起到非常重要的作用。对我们中国来讲，核能也是中国能源战略当中非常重要的一个部分。中国未来要减缓能源资源的制约，要向绿色低碳发展，减缓二氧化碳的排放，很大程度要依赖核能这种新的能源技术。所以福岛的核电站的事故，会对我们国家发展核电提出一个很好的警示，使我们更加注重核能的安全和核能的监管以及应急体系的一些建设。使得我们在总结经验的基础上，以更好的核电的技术，更严格的安全的标准，能够促进核能事业的健康发展。谢谢！

[18:22:14] 主持人 李俊峰：谢谢何教授！接下来我们有请国网研究院的蒋院长！

[18:24:14] 蒋莉萍：谢谢！我来自于电力行业，我自己和国网研究院都是长期从事电力发展战略规划政策经济性方面的研究工作的，所以我想结合王秘书长的发言，结合我们对中国电力发展的一些认识。从发展规模，发展布局和能源结构三个方面谈我们的一些看法。发展总量的问题，王秘书长已经在报告里面做了深入的阐述，中国经济社会的发展需要电力进一步发展。电力需求要进一步增长，自然我们的电力供应规模要提升。我要补充的一点希望大家不要把电力需求增长，或者电力增长跟能源消费增长等同起来。这两个增长不是一个同幅度的增长。欧美发达国家包括一些发展比较早的国家来看，他们的一次能源消费的需求基本上是0增长，甚至是负增长的状况。但是我们也看到他们的电力还在保持2—3%，甚至是5%的增长，从来没有停止过。电力的增长是现代社会发展所需要的一种用能方式。这个程度来看，我们认为电力的发展要跟总量工作的事儿分开。

[18:26:44] 蒋莉萍：另外，能源替代，下一步我们要发展核能和可再生能源，这些能源不管是新的增量还是替代，都会主要以用电的方式加以利用。所以从另外一个角度对电力的增长提出了要求。我们能源研究院做了分析，对中国以煤为主的消费结构来看，如果我们的中断能源消费里面，电力的比例占比重比较高，会有助于能源系统的综合效率提升。当前政府也在制订能源消费总量控制方面的政策，我们希望在这个政策制订里面不要一刀切地把电力生产建设规模的控制跟能源消费需求的控制一刀切，同幅度控制可能会对我们未来的发展带来不利的影响。

关于结构调整，其实今天整个论坛的主题里面都在谈到未来不管是可再生能源也好，核能也好，各国能源战略调整的方向。中国也是往这个方向努力，政府已经做出了15%的非化石能源占2020年一次能源消费比例的承诺。我们也做了一个分析，如果我们的承诺实现，按照15%的非化石能源的比重发展的话，到2020年我们的发电能源在一次能源比重将由目前的40%提到48%。同时，我们2020年的发电装机容量中有35%，甚至以上应该是非化石能源发电装机。这就意味着未来的能源供应体系里面，电力的作用是在提升的。

[18:29:15] 蒋莉萍：我也很赞同昨天开幕式上田中先生提出的观点，21世纪能源安全的核心应该是电力安全。在这个意义上，我借此机会呼吁一下，下一步我们看到很多的可再生能源，很多的新的用能形式会接入电力系统。电力系统特殊性是损失平衡，电力系统的安全在电力行业里面首当其冲。未来的发展里面，电力系统本身是需要从技术创新和管理创新的角度提高接纳可再生能源和其他用电方式的接入。同时我们也希望可再生能源能够按照更技术标准和管理规范进入到系统里面，这样才能真正实现保障电力系统的安全稳定运行，从而真正实现可再生能源发展，提高能源供应安全的战略目标。

第三是谈布局。对中国来讲，我们以煤为主，这是我们很不愿意看到的，但是没有办法这是老天爷给我们的自然条件。未来来看，虽然政府已经下大力度在核能、可再生能源加大力度，但是我们能源增长的需求来看，我们煤电还是需要继续增长，至少2025年前后还会有新的煤电增长。下一步布局应该怎么考虑，我们认为是比较重要的问题。大家注意到没有最近有一个很热点的话题，就是电荒。今年的电荒有方方面面的原因，但是有一个长期困扰的问题就是煤电运紧张。未来我们是不是可以在新增煤电布局上做一些新的部署？

[18:31:22] 蒋莉萍：中国在特高压的输电技术上实现了突破，我们的示范工程已经有一两年安全运行的纪录。我们已经看到在电力输送上有了技术可行经济可行的工程解决方案。如果未来中东部地区需要新增的煤电机组，我们认为可以考虑在煤炭基地建设一些煤电基地，然后输送到中东部地区。这个一方面在经济上可行，第二，我们认为也是在整个煤炭基地外送的格局里面可以提升我们基地能源外的保障度和平稳度，可以缓解长期困扰我们煤电运很难受的困局。同时输煤输电在规避自然灾害方面也是有好处的。

总体来说，中国的电力发展未来还有一个大幅度的增长。我们也希望中国电力的发展能够受到社会各界的关心支持，为我们中国的经济社会发展继续提供持续的可靠的有保障力的支撑。谢谢！

[18:31:39] 主持人李俊峰：最后的一位评论嘉宾是高纪凡先生，是今天唯一一个真正搞新能源的专家，也是企业老总。

[18:36:23] 高纪凡：首先对Sean Randolph先生的报告表示认可。尤其赞赏他说应该推进包括技术投资和贸易方面全国开放的全球的合作。我看根据Sean Randolph的报告，以及加州的富有远见的政策，加州在未来的能源结构、能源安全、绿色经济发展中间，我想会起到一个领袖的作用。我作为一个可再生能源的实践者谈一下可再生能源在能源安全里面的作用。我的一个观点，可再生能源是应对气候变化和构建能源安全，尤其是电力能源安全的一个重要手段。今天我们谈了很多核电的问题，实际上除了核电的安全以外，另外两个非常重要的问题，第一是能源价格的未来高速和持续攀升，特别是石油能源价格攀升，以及每个国家能源自给率的问题。如果说假定走另外的一个路线，不发展可再生能源，和持续发展的路线的话，必然带来第一个问题是地球温度上升超过4—6度，同时大量消耗化石能源带来石油价格持续上涨。实际上气候变化的问题，大家可能感受到了，但是没有感受到，温度增加1度有什么影响？实际上影响非常严重，今年春天、夏天整个华东地区出现了从来没有过的干旱，很多的河流降低了，太湖水降低了1.5米，完全是非正常的气候。地球的整个生态环境，实际上和人是一样的。我们人标准提问是37.2度，如果你长期维持39.2度，是不可能持续的，地球未来生物2度的话，对生态系统会造成非常严重的破坏。另外一个非常重要的事情就是关于太阳能的价格，很多的专家包括政府官员都说太阳能包括可再生能源太贵了。实际上，我们从过去和未来给大家看一下，太阳能不是太贵。

[18:41:29] 高纪凡：2005年的时候，那时候太阳能全球装机才5G瓦，中国太阳能发电4块钱一度。美国加州五年以前是3毛美金，去年已经到了0.13美金，已经比加州居民用电更低了。所以，第一个说明了过去五年时间，太阳能发展仅仅从5G瓦到35G瓦的增长，35G瓦和全球装机4000G瓦相比，百分之一都不到的情况下，就降了三分之一、四分之一的价格。我想起来一件事情，1994年中国刚手机的时候，一部手机价格是1万块钱，现在1000块钱不到。未来的五年中间，可以说有很多的地区会达到平均电价，未来十年中间会达到发电端的平均电价。沙特是一个产油国，大量的发电是用嗜爱进行的，后来我们跟他们进行合作之后，发现一个事情，沙特石油发电都是用补贴的，如果石油发电补贴取消以后，现在在沙特太阳能发电成本已经和石油发电成本接近了。所以他们也大量地把太阳能发电作为他的新的能源结构。从太阳能发电来说，从回顾过去成本持续下降，以及未来的持续下降，未来不会成为一个贵的能源。当然有两个问题需要解决，第一是太阳能比较分散，需要智能电网或者是微网系统解决整个电力系统的调控问题。第二是天气问题。这两个问题解决了，太阳能未来作为主要能源一部分没有问题。同时，每个国家自己都可以自给自足。举一个中国的例子，中国去年可能是4万亿度电左右，如果用太阳能发电的话，大家有一个疑问土地够不够，我说只要用中国整个土地面积的千分之二，也就是2万平方公里，就是一个戈壁滩能够发出这么多的电来。所以，应该说每一个国家都有这样的一个可利用土地来发电。即使说我们不用西部的土地，在我们的屋顶上利用太阳能发电，大概也能够满足中国整个用电的30%。最后太阳能发电应该是全球共同推进的事情。

[18:42:22] 高纪凡：全球推进可再生能源，包括技术、投资、贸易方面的合作，要消除一切的，包括技术转移、投资审批、贸易壁垒，一切可能的障碍，共同推进太阳能在未来十年中间持续快速地降低成本，这样可再生能源快速成为整个能源一部分，使得全球能源安全以及每个国家的能源任务能够更好地实现。

[18:42:44]主持人 李俊峰：下面机会留给台下的朋友们。

[18:43:33] 国网能源研究院：问Sean Randolph先生，您提到我们所需要的不仅仅是可再生能源技术的发展，而且也需要整个国家能源体系一个转型。你是不是可以讲一下所谓的转型，在美国是什么样的转型？到底电力又在这个转型中发挥什么样的作用？

[18:45:10]SeanRandolph：我简单说一下我的意思是说，不仅仅是做技术研究。这一点非常重要，但是仅有技术还不够。如果我们要真正能够实现能源安全，能源稳定性，包括在国家和国际层面，我们要完全地实现一个端到端的整个系统的转型，这意味着什么？在我们部署铁路的时候，上个世纪的时候把整个经济都改变了，改变了所有国家的经济。城市因此发展，新的经济因此发展。互联网的部署基本上改变了整个世界的经济。这些技术的变革本身形成了动态和能量，还有很多协同效力。所以，不仅仅是能效的提高，而是说我们需要去找到转型点，能够最终实现它可以自由持续的发展。智能电网，电网和电网要连接，电动车要连到电网，我觉得非常重要的一点就是要强调纯电网。

[18:46:03] 提问：请问林江先生，你刚才讲到新能源投资不足，同时我们看到风能、太阳能行业在中国已经过热了，特别在设备制造方面。这个情况您怎么看？一边说投资不足，另外一边是投资过热。

[18:47:40] 林江：投资不足主要是长期的能源研发投资不足，不能全面地改造，我们需要长期的技术的投入。投资不足不只是中国的问题。规划要跟上投资的步伐。

[18:48:29]提问：我们有什么解决方案来打造钢铁行业的能源问题？

[18:49:15] 主持人 李俊峰：下一个问题吧。

[18:49:43]提问：最近多晶硅价格以及光组件家上升，高总有什么看法？还有你们在开拓国际市场上有什么计划？

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