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[17:08:04] 丰田正和：这个上面大家可以看到东京电力公司核电站稳定程序，他们说需要六到九个月的时间来完成整个过程。分两个步骤，第一个步骤，为反应堆冷却到安全程度做好准备。第二步是冷却的过程，要控制这些放射性物质。那些目前被疏散的人们到年底的时候可以回到住处。
这个是日本政府总结的五大教训，这是我们向IEA提交的报告，教训主要分为五大类。第一类是要加强对于重大事故的应对预防措施。主要是为了防止发生自然灾害的预防措施。第二个教训就是要加强在重大事故发生之后的应急措施。第三，要提高核应急反应能力。第四要加强核安全基础设施。第五，就是涉及到安全核化的建设。五大类下面有28项措施需要采取。需要开展的工作和完成的任务是非常多的，就是在事故之后吸取教训，以及有所带来的跟进的行动。
[17:10:31] 丰田正和：第二部分看一下日本核政策的情景。首先，我要讲目前的核能政策是在五年之前设计的，主要有几个特点。首先，就是新的建设要什么进行，同时要加强对现有技术进一步使用。我们也会进一步提高装机能力。还有，就是要推广核燃料循环的研究，还有下代反应堆的研究，利用新技术提高核燃料使用的安全性。还有对新兴经济体的核能技术转让，新兴经济体对核能有比较大的兴趣。由于福岛核事故，日本政府有四个方面正在考虑，首先，我们需要进行安全标准的提高。必须要通过安全标准提高，加强公众对于电站的信心，我们需要对于外部事故进行概率定量风险分析，这是非常关键的，安全确实是所有一切的基础。就像其他的发言人提到的。
[17:13:17] 丰田正和：第二个主要回顾点是危机管理的机制。同时需要专门的核安全部门，目前安全的主管部门，这个机构负责推广核能。日本把安全机构独立出来，要把核能的促进机构和安全机构分立开来。同时，我们也非常透明地检测与海外的机构进行顺畅的沟通，这也是非常重要的。就像在部长级会议上达成的共识，部长们决定进一步加强IEA的作用。
另外就是加强研发。到底要走多远，这还是一个问题。燃料周期的技术，反应堆的技术研究，这些都是目前正在研究当中的一些新的技术。我们认为，首先安全是前提，从加强安全的角度来说，我们如何来推进技术发展需要进一步考虑。另外是国际合作，日本需要能够和国际社会分享自己从这次事故当中取得了教训，同时进一步推动技术转让，特别是向发展中经济体的技术转让。
[17:16:55]丰田正和：目前日本正在对能源政策进行回顾。先看一下目前的基本能源计划特点，这在2009年到2030年的能源计划，目前的能源计划有两个非常重要的信息。第一是要把自给自足率提高一倍，从38%到2030年的70%。第二，0排放的比例从34%增长到2030年的70%。毫无疑问核能起到一个非常关键的作用。这一页上，大家可以看到核能占的比例，到2030年在一次能源消费当中，灰色这一块就是核能所占的比例。这个上面大家可以看到电源结构，在右边灰色的这块基本上要增倍的。我们要把核能发电比例增加到50%。要实现这个比例可能不是非常容易，但是现在有很多的讨论，到底对我们来说什么样的比例是最为合适的。我们要考虑能源安全，日本也是在能源禀赋方面最贫瘠的国家之一，在发达国家中肯定是这样的。在未来的组合当中，政府会考虑能源安全对于环境的影响，经济成本以及安全。也许我们可以看到四大支柱，第一是更安全的核能，然后是低廉的可再生能源，还有就是更清洁的化石能源。节能确实是可以有更大的潜力。
[17:17:07] 丰田正和：同时做好这四个方面的工作，能够为我们体够更好的能源组合。
谢谢！
[17:17:29] 主持人李俊峰：接下来我们有请中国电力企业联合会秘书长王志轩先生给我们讲一下中国电力发展面临的机遇和挑战。
[17:21:08] 王志轩：尊敬的主席，女士们，先生们，大家下午好！我向诸位介绍两个方面的内容，一个是中国电力工业的现状和特点。另外是面临挑战与对策。
中国电力工业的现状简要从两方面描述和解读，一是从发展的硬方面包括总量和人均，另外是发展的质量。中国改革开放30多年来，尤其是近五年来，2010年底装机容量达到9.66亿千瓦，五年增长了84%，发电量达到了4.23万亿千瓦时，五年增长了72%，发电装机与发电量与美国基本接近。发电量与美国基本持平，发电装机预计一两年就与美国持平。但是从人均用电来看，我国还有很大的差距。我国2010年人均用电量3126千瓦时，相当于美国1956年，韩国1993年水平。从全国整体的电力消费结构来看，我们与发达国家完成工业化相比，第二产业的比重过高，第三产业的比重过低。
从分地区来看，我们看看北京、上海的人均用电量，用电结构可以说已经具备了完成工业化时候的用电特征。广东、浙江等沿海经济发达省人均GDP超过5000美元，人均用电量接近4000千瓦时，但是工业用电比重偏高，说明仍然处于工业化后期阶段。
[17:23:49]王志轩：从发展质量来看，首先我们看结构，不同国家一次能发电情况不同的，都是根据各国自己的特点或者是能源状况确定的，所以世界上不存在所谓的正最合理的能源结构，只有根据自己国情和情况确定的。但是中国的一次能源应用为主，中国煤电发电量占发电总量82%左右。因此中国加大了对煤电结构的调整。我们经过了15年的努力，30万千瓦及以上的机组比例由28%左右上升到70%左右，60万千瓦的火力发电机组已经成为了主力机组。我们的供电煤耗近五年每千瓦时下降了37克标准煤。可以说煤电的效率达到了世界的煤电先进水平，我们的线路损失也达到了世界先进水平。与此同时中国加大可再生能源的规模，特别是风电连续五年翻番增长，五年增长32倍多。从常规污染物的控制来看，电力二氧化硫的排放总量比2010年降低了29%，单位千瓦时的排放量下降了58%，二氧化硫和烟尘的控制技术和应用水平达到了世界先进水平。煤电二氧化硫排放量低于美国，但是我们氮氧化物的排放量高于发达国家平均水平。
[17:26:32]王志轩：面对十二五和未来，中国电力工业发展的特点，我们可以从两个角度加以思考，一是从一次能源的分布特点看，中国能源供应侧和需求侧呈现逆向分布的特征，决定了我国一次能源包括风能转化为电力以后进行输送，是能源平衡的关键因素。能源的输送也是我们能源平衡和能源可持续发展的关键，所以中国的电力问题，我们说是煤电运的问题和矛盾。
第二，我们从电力工业在低碳发展中的作用和地位来看，传统的电力主要保证电力的供应，这样的一个功能在历史的新起点上发生了新的变化，电力工业我认为将发挥七个平台作用，也就是说电力将是我们通向全社会低碳发展的一个桥梁。比如说它是一个资源优化配制的平台，也是我们煤炭清洁利用的平台，是新能源和可再生能源发展的平台，也是产业结构调整的平台，也是能源和区域环境质量发展的平台。如果是电动汽车快速发展，将使城市的环境直来发生根本性改变，也是全社会节能减排的平台。电力工业在未来的发展不仅是量和质的保证，而且是促进全社会的发展。
[17:29:44] 王志轩：电力工业面临的挑战。越来越高的能源成本和人们期望低电价的矛盾，电力的主营业务，比如说火电持续的亏损和行业可持续监管的矛盾。下面主要从电力需求供应和供需矛盾特点方面谈一下。
从总的方面来看，需求方面出现四个特点，一个是总量和人均用电量持续上升，但是增速适当减缓。第二是第二产业的用电量比重波动下降，第三产业和居民消费用持续上升。地区特点来看，东部、西部、东北呈现不同的特征，东部地区第二产业的用电增长增速减慢，从而带动全社会用电增速的减缓。第三产业用电增长比较明显，西部第二产业用电增速较快，居民用电也是高速增长，第三产业增长对西部来说比较缓慢。十二五和未来一段时间，我们预计人均装机超过一千瓦。电力的供需呈现季节性形态，一干旱水电就少发。西电东送的大水电、大火电机组与东部大火电机组的投产，使得东部地区尖峰时段压力十分突出。东部地区的资源不足，导致新增的装机明显减少。中西部的电源结构具有季节性特点，导致全国大部分省供电平衡的格局逐步打破。
[17:32:41] 王志轩：目前电力企业可持续发展的能力不足，以及投资成本加大，规划新增供应能力是否能够达到预期的目标，不确定的因素在加大。新能源比例增加，社会利用率的下降，导致其有效能力的增长，装机虽然增长了，但是有效利用率会下降。十二五期间，一个是节能减排的空间对电力减排难度越来越大，成本越来越高，应对气候变化的压力越来越大。总的供需形势来看，虽然是发电装机稳步增长，但是总体的供需关系可能会处于紧张的情况。另外，由于煤电运的矛盾仍然紧张，尤其是短期内的运力得不到完成的保证，还有极端气候的影响也在增加。
我们的对策，一个是加强和改善宏观调控，完善法律法规科学制订电力发展规划，提升电力科技水平，大力发展智能电网。二是调整电力结构，优先发展水电，优化发展煤电，大力发展水电。三是优化资源配制，加强建设西部、北部的大型风电基地，加快建设大型的风电基地，加快推进智能电网的建设。四是科学节能减排，优化节能降耗，重点是节能节水循环利用。再就是巩固和优化提高火电的脱硫成果，重点是减排效果与节能经济之间的优化。从工程、结构、管理等各个方面促进低碳减排。
谢谢大家！
[17:33:13] 主持人 李俊峰：下面有请美国旧金山湾区经济研究所所长Sean Randolph先生发言！
[17:39:30] SeanRandolph：非常感谢！我也非常荣幸今天能够来到这里，有这样一个机会跟大家交流。我们要考虑它的成本，以及它的供应问题。4月份美国进口260吨原油，占当月440亿贸易赤字的50%。有一个非常重要的经济因素，很多时候我们不会讨论。我们需要能够有相应的目标标准，相应的激励因素，一些政策，改变市场和消费的轮回。我们要改变整个国家的能源系统实现根本转换，不仅是能源强度的规律。这不仅仅是装发电板或者是建风电厂。用绿色能源替代原来的能源当然有好处，但还不能完全满足。我们看到有三个挑战，一个是能源的输送，一个是能源的使用。在全球我们还是没有达成二氧化碳的排放和温室气体的协议。在我们的建筑物中，交通部门中使用的能源很多都是在城市中。政府可能关注的是如何维持价格的稳定性，美国加州是一个非常领先的州，引领了全美在环保和清洁能源方面的发展。我们知道加州非常大，在全球经济排名中，作为一个单独的经济体是排在前七位的。加州的能源政策已经有60年的历史，以前主要是关注能下，最近是关注温室气体排放以及气候变化的问题。我们有一个全球气候变化应对方案。到2050年要降低80%。这是一个全面的法律。
[17:46:03]SeanRandolph：在交通运输业，我们有全世界第一个交通燃料低碳标准要求。建筑物的能效标准，相比2005年标准，有15%的能效提高。商业建筑使用单位的能耗2015年要降20%。大约30亿左右补贴给居民，让他们安装太阳能装置，同时为一些研究提供支持。我们有一个研究项目。尽管这些都是在进行中的政策，但是我们也已经看到它们发挥了作用，在未来还会有更多。这也是反映我们州在清洁能源专利方面遥遥领先于其他州，同时也创造了非常好的投资环境。但是，毫无疑问，加利福尼亚的风险投资活跃离不开政策环境。加州提供了这样一个环境，是投资者愿意进行投资。因此，现在在全美风险投资特别在清洁技术上加州遥遥领先。风险投资本身并不足够能够把我们能源系统大规模的进行转型。我们需要在更广大的规模上部署技术，这就需要更多的投资。这种战略成本可能是很大的，我们还面临着挑战。规模是一个很大的问题，我们现在还任重道远。
[17:49:26] SeanRandolph：2010年初100多个国家制订了可再生能源相关的目标或者扶持政策，中国作为可再生能源的生产国和消费国也在快速地发展。同时也承诺十一五、十二五两个五年计划中应对这个挑战。不管是中国还是其他的国家，都在执行计划。在研发方面，应该避免发生知识产权和技术转让方面的争执。合作的项目很多，不一一介绍。加州和江苏有合作，主要是能效提高温室气体管理，有很多的机遇。非化石燃料转型需要很长的时间。中国和美国进行合作，中国的活力将能够给我们的合作打下很好的基础。
谢谢大家！
[17:53:22] 主持人李俊峰：我们希望几位嘉宾在台下继续进行讨论。对话完了之后，请台下的观众进行提问。我刚才看微博，有很多人提问。我们今天的题目是能源安全与核电。我想在座的都是在能源领域里面进行了多年的研究，或者从事能源行业多年的专家，每个人用5分钟左右的时间就你所关心的能源安全和核电的发展进行提问，也可以对我们前面的几位专家的观点进行点评，也可以就你的看法发表意见。我们从林江开始。
[17:57:48] 林江：非常荣幸参加这次盛会，研究能源安全问题。我非常支持田中先生的发言，能源效率和节能是能源安全的一个重要环节。放眼未来，如果我们不能大幅度提高能源效率，是不可能满足越来越多的人口对于能源增长的需求。大家一讲到能源安全首先想到供应安全，不会谈到降低需求。如果说能够把汽车轮胎充满气很容易降低友好3%了，这相当于每天50万桶水平，比我们释放储备来得容易。比如说把今天的灯调暗，让人们发现不了调暗的行为，也能够大幅度降低能耗。美国其他地区能耗增加了50%，所以说能源的效率是必要的。这是我的一个观点。一旦出现能源短缺的时候，大家首先会想到传统能源供应，不管是煤炭，还是天然气。我们没有真正认真地考虑替代性能源，我们是不是一定要依赖于传统的能源？我们有那么多的需求和供应技术，100年前就发明了灯泡，现在我们还在使用。我们已经是网络时代了，技术革命的时代了，有没有真正考虑过替代性技术？刚才嘉宾讲到了欧盟的一个项目，给我们展示了能够使欧洲80%的电力是低碳技术。技术现在已经很成熟了，需要机制的改变促成转型，技术我们已经有了，机制还需要进一步建设。我们需要给出明智的政策，推动清洁技术的采用。中国有很多好例子跟大家分享。以前中国可再生能源很少，2005年制订的可再生能源法实施之后，每一年可再生能源装机都会翻一番。
[17:59:28] 林江：第三，我想讲的是我们很多的东西都是100年前发明的，这在其他行业是不可想象的。一般企业盈利的8—9%投入到研发中，而在能源行业这个比例不到1%。我们历史发展的进程了工业革命，在IT革命中又落后了，所以我认为中国应该抓住时机加入能源的革命正当时机，使中国走向绿色发展之路。谢谢！
[18:04:43] Jean—LouisCAMPAN：在听完所有的发言之后，我想简单地总结一下核能方面的观点。确实，核能的弱点就在于它是一种剩余能源。福岛的事故太严重了，这个事故导致了人们对这个技术的怀疑。在这个我不想比较技术的问题。如果说冷却水完全丧失的话，发生严重事故的概率就是1，无论是用什么反应堆技术。我们需要对冷却水问题更加重视，我们需要认真地保护这些进入的水源。我们需要考虑在停止之后，水源的冗余程度，要增加一些冗余。对于释放的污染物，我们还不是非常清楚，到底是来自于堆本身，还是来自于乏燃料。我们目前判断后者的责任更大一些。这是我最后要做的一点评论。我相信对于未来的能源需求来说，核行业应该发挥非常重要的作用。我们显然知道它的优点，但是我们必须要能够证明它确实是安全的，确实是经济的。而现在大众对于核能有很大的担心，所以我们要继续面对这样的反核群众。最近，这种情绪非常严重，而且和这些反核的人讨论非常困难，因为他们完全是定性的，完全没有定量的成分在里面。我们是需要回到数字，回到定量的。我不是说反对可再生能源，但是我们要能够满足能源的需求，显然靠可再生能源是不够的，我们还是需要核能的。我们知道在70年代的时候，在发生了石油危机之后，我们国家就决定推出核工业，我相信对于中国来说，肯定也是经历类似的过程。对于法国来说我们有三足鼎立的架构，三者之间的互补作用是非常强，同时我们和西欧达成了协议，不断地改进技术，进一步加强安全。
[18:08:23] Jean—LouisCAMPAN：通过这个研究，技术和安全性得到了很大的提高。法国也是实现了很多的技术成果。而且我们在这个试验设施上也有很大的进展和突破。我们讲了，我们必须要能够用数字来说明，要有定量的结果。你说反应堆比其他的更安全，仅仅说是没有用的，需要用数字来证明。所以，我们要强调定量的分析，我们必须要能够为每一个反应堆进行定量的分析。现在的这种安全事故的概率计算是可以进行的，而且是我们必须要进行的。这个概率显然和你使用的技术本身有关系，也是看你厂址选定在哪里。比如说地震发生的可能性，还有相关的地质水文的状况，还有气候的情况，都需要在大事故概率中加以考虑。我相信中国，因为中国现在的核计划是非常大的，很快将会成为世界第一。我相信。所以，我阳信中国起到到一个研究中心的领导作用，欢迎其他国家加入进来，通过合作的方式，可以对技术还有相关的定量指标进行讨论。我们需要有相应的一些技术，可以来使得这些能源在本地使用。同时，我们也需要开发第四代核反应堆和核设施，主要的目标是进一步提高核电的效率和安全性。
[18:09:37]Jean—LouisCAMPAN：我们需要能够进一步提高效率。同时我们的能源战略中也要考虑资源的评估。通过综合的代际考虑，可能会在石油能源使用上会减少。对于其他的，比如说稀土、矿物等等，如何进行使用，都要进行重新的思考。我们知道中国是一个稀土非常丰富的国家，这些也都是要综合的考虑。到底这些研究怎么进行，我有非常大的兴趣和中国的同事进行讨论。