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2013年11月13日09:40 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

王国刚：“应该讲，我们到目前为止的市场经济体制和成熟的市场经济体制相比，还有很大的差距。”11月12日，中共十八届三中全会在京闭幕。中国网记者 郑亮 摄影

中国网:

两位觉得为什么“全面改革”具有如此重要的意义，而新一轮的“全面改革”将会对国内、国际产生什么样的影响呢？

王国刚:

应该讲整个国家的方方面面是个大系统，在这个大系统当中，有一些作为突破口先行一步是可以的，但是后续的其他跟不上来，比如经济体制改革走在前，如果后面的社会、文化、政治、生态跟不上来，那么这个经济体制改革也“下”不去。

比如，在经济当中，人们经常争论的一个问题——公平与效率，可能通过经济体制改革，我们的效率提高了，但我们是否维护了公平？而公平的事儿就不仅仅是一个经济的问题。可能经济搞好了，可是环境破坏了，等等，这些事儿很多。人们不仅要吃饱、穿暖，而且得有尊严，要体面，可是体面和尊严并不是经济所能解决的，那么就需要有文化，需要有社会管理，因此，得有这个大系统。

潘家华:

王所长已经说得很全面了，实际上这是个“短板效应”的问题。我们只有全面、综合推进，我们整个社会经济发展才能稳步前行。如果有这样的一个短板的话，它就拖了后腿了，这就是我们水桶原理中间的“短板效应”。如果我们的政治体制改革当初没有党政分权，我们的企业就不可能走向市场；现在这样的审批手续过多或者不完善，市场运行实际有很多的“紧箍咒”，必须有政治体制改革的同步才能保障经济体制改革的深化和完善。如果人们的价值观念不改变，所有的经济运行和政治体制改革深化都应该说不可能得到深化和完善。我们现在的生活水平不仅仅是要求物质上的，而且要有一个“美丽中国”和比较美好的环境。如果我们吃得很好，穿得很好，但是在一个雾霾天气中间，每个人成为污染空气的“清洗机”的话，我们的生活品质怎么能够得到体现？实际上三中全会文件中间所讲的增进人民的福祉，人民的福祉不仅仅是货币收入，不仅仅是文化、财产收入，还有一个非常关键的，是我们的生态环境。

中国网:

两位怎么看待新一轮改革对国际上的影响呢？

王国刚:

应该讲中国作为世界上的第二大经济体，它本身在国际上的影响力就在不断地发挥。

中国网:

话语权也在不断增长。

王国刚:

是的，但是如果仅仅说中国是世界上的第二大经济体，哪怕你到第一大经济体，但你的社会、文化、生态等等方面没有让世界上的人感到你们确实是文明状态，你的话语权就会大打折扣。在这些方面，这回讲全面深化改革，这五个方面同时推进，要建立的就是一个让全世界人民、世界各国感到中国确确实实是一个美丽的中国，并不只是一个有点钱的中国。

中国网:

是的，我们不仅光要追求成为“土豪”，还要精神上感到富足，要有幸福感。

王国刚:

人的精神面貌举止、社会生态环境等等可以说牵扯到整个国家大系统的很多很多方面。

潘家华:

中国是世界经济不可或缺的一个重要分子，而且这个分子在世界地缘政治和世界经济中的地位是不断地在提升和凸现的。刚才国刚所长说，我们是世界上第二大经济体，再过十年，这样一种地位会不会改变？这是世界上非常关注的问题。因为我们三中全会所制定的路线图是未来十年的，那么十年以后会怎么样？这是世界所关注的。中国现在在世界经济中间的这样一种地位是不可小觑的。

潘家华:

举个简单的例子，能源消费我们绝对是世界第一，超过美国20%。我们说环境保护，现在气候变化，中国的温室气体排放量绝对比美国高出很多；我们的人均水平，现在也发展得很快，在未来的10年里要达到乃至于超过欧盟的水平，也就是发达国家的平均水平，那么这对世界的影响和冲击是不言而喻的。

潘家华:

还有，现在中国的制造能力应该说在世界上占有相当大的份额。2012年，中国的粗钢产量是7.17亿吨，进口铁矿石超过7亿吨，这些在世界总量中所占的比例都要超过45%。所以，从这个意义上来讲，中国任何经济上、政治上的动作都会对世界产生非常大的影响。所以，世界关注中国，而且也希望中国能够向更好的方向发展。那么我们中国作为负责任的大国向世界传递什么样的信号也非常重要。从这个意义上来讲，在经济全球化、一体化的背景下，中国目前这样的一种地位和未来的发展必然会引起世界的关注，必然会对世界造成影响，世界对中国关注也是非常正常的。从这个意义上来讲，中国正在走向世界，世界也在理解和了解中国。所以，我们需要一个比较好的、宽松的、和谐的国际环境，形成一个真正的和谐世界。

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