2014中国西部发展报告发布暨西部发展论坛
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- 雷晓康:
谢谢主持人，也感谢中心有这样的平台，有很多期我们都在展示西部社会保障进展的情况，去年在这个地方介绍了去年的一个主题是关于医疗保险统筹的问题，西部地区虽然经济水平发展比较落后，西部地区在社会保障领域的研究和在政策建议和落实方面走在全国前列，会后有很多媒体跟我联系，为什么会在西部的经济欠发达地区社会保障这样一些发展有相对较好的水平。我当时跟很多记者说，原因在于可能经济发展水平相对较低的地区，包括统筹，包括观念的统一，包括人口结构的问题相对比东部地区好做，刚才主持人也提到了，贫困的地区是不是信誉水平相对较高，这可能是不是会存在刚才说的负相关的关系。仅从养老保险这一点来讲，我们国家现在提出养老保险省级统筹要在全国实现，做得最后一名进行统筹的就是广东省，经济发展水平相对较高，为什么推行的比较慢，有一些利益的原因，广东省之间各地市之间的经济差距比较大的时候就很难统一。
2014-08-02 12:12:23
- 雷晓康:
去年我讲了西部地区在社会发展上，在全国政策建议方面作出的重要贡献，今年在蓝皮书上给出的就是西部城乡居民养老保险制度的可持续发展，这个研究我希望能够给我们下一步国家在做十三五西部地区社会保障制度做规划的时候能够做建言，我们承担国家十三五西部社会保障制度十三五的规划，我们也在做这样的工作，希望将来能够成为十三五规划当中的重要的内容，就是城乡居民的养老保险怎么样可持续。为什么选这样的主题在蓝皮书里，刚才有专家提到，我们今年年初国家发展城镇化的总体规划里提到了三个疑义的问题，其中有一个是要解决大概约1亿人的农村居民转到城市居民，这个过程中有一个非常重要的核心点，就是让这个新进入人群如何享受城市的基本公共服务，基本一点就是养老保险。我们国家的养老保险，特别是西部地区的养老保险出现了一种碎片化，把人口制度因人不同而区分，比如有农村居民的养老保险，我们叫做新农保，有城镇居民的养老保险，叫做城镇居民养老保险，还有城镇职工的养老保险，还有机关事业的养老保险，那么多碎片化如何有机的结合起来，有可能成为我们在制定十三五社会保障制度可持续发展的重要制约因素。
2014-08-02 12:13:55
- 雷晓康:
我们有幸看到，今年年初我们国家正式将农村居民的养老保险和城镇居民的养老保险合二为一，2014年2月份国务院关于统一城乡居民养老保险制度的决定，这个背景下提出我们要把农村居民和城镇居民结合起来，怎么样和城镇职工结合起来，可能有很长的路要走。这个蓝皮书上给出的这个研究成果，首先分析了西部地区城乡养老保险制度的基本特点，我们缴费档次比较低，统筹机构的问题，基金管理的问题，信息的问题，缴费的问题。所反映出来的四个特点就是基金缴费较少，举一个数字，西部地区的12省和东部10省做一个简单的比较，我们养老保险基金积累的数额东部地区是我们西部12省市的23.5倍，我们53个亿左右，东部地区10省的养老金积累在53乘上23，5000多个亿，这么大的差额，养老保险基金越大，产生出的聚合效应越好，分担风险的能力将会越强，基金的总量不足也会使可持续发展面临问题。还有管理水平，还有待遇主要依赖于中央，怎么样理解？在西部地区推行的养老保险制度是进口补、出口补，进口中央政府给出的建议是各省补30块钱，出口补是农民享受养老金的时候，中央规定是55块钱，我们现在看到西部地区城乡居民养老保险运作的主要的资金就来自于中央，进口补的30和出口的补的55，一方面体现了中央政府的责任，同样也说明我们西部地区城乡居民养老保险制度的推进一定要靠中央政府的大力推进。
2014-08-02 12:15:58
- 雷晓康:
如果我们谈到西部地区城乡居民可持续发展，如果给国家十三五城镇社会保障制度做出贡献，西部地区城乡居民养老保险的可持续一定是非常重要的问题，谈到可持续的问题我们必须谈到财政负担的问题，当前农民和城镇居民缴费档次相对较低的问题，我们有12个档次，但是最低档农民都会选择最低档的缴费。保险大数原则使得基金越多产生的效应越多，但是因为大家缴费都是在100元缴费，所以这样负向的激励可能使得我们基金额度很难做大，西部地区城乡居保的基金的保质的问题，还有供给服务的问题。
2014-08-02 12:18:34
- 雷晓康:
为什么要谈可持续，我们现在提出了三个疑义的问题，都涉及到城乡居民养老保险怎么跟的上取得问题。西部地区农民的养老保险制度来自于西北大学公共管理学院，全国40%的县市都按照我们的方案运行，我们发现一个非常奇怪的现象，给农村出口补60块钱，农村夫妇一个月两个人可以拿到120块钱，我们在进行政策评价的时候发现，农民拿120块钱对退休生活和养老生活起什么作用，只会肥了村头的小卖部，爷爷、奶奶会给孩子们拿着他发的120块钱去买零食，不会对他的退休生活产生影响，所以在这种情况下要做可持续一定在财力上使得养老金的水平进一步提高，可持续发展是政治稳定、经济发展以及应对整个西部地区老龄化的需求。可行性在于我们西部地区的城乡养老保险均等化的趋势提供了城乡居民可持续发展的制度的支持，同样要有一个强大的财力的支持。
对此我们课题组给出了几个建议目标，一是实现财务上的可持续，把中央给付转化为中央和地方的给付，我们现在都知道最近正在提出的一个概念就是机关事业单位养老保险的改革，以及延长退休年龄，这样两个改革将会和我们财务制度的可持续匹配到一起，给中央政府和西部各级政府，对于农民的养老金的发放这块进一步加大财力补偿。我们也做了测算，目前中央对西部地区农民在基础养老部分的财政给付不到财政给付的1%，在中国财政这样大的盘子里做1%应该不大，为此我专门去人社部做了汇报，中国可不可以向欧洲国家发放一种叫做基础养老金中的基于中国国民而发放，而不是以缴费发放，这样一个政策建议，没准会在十三五规划里体现，我们提出的老年人应该发养老金，叫做养老津贴，不管是缴费没缴费，只要是中国人，60岁以上都能拿到国家的，基于你的国籍发的老年津贴。确保制度的可衔接，大家都知道，比如广东养老保险基金为比较多结余，大量的打工的人在广东，等他回到户籍所在地的时候，他在广东的很多社会统筹是不可以带走的，所以东西部地区的养老保险的差异也由于在东部地区打工在西部地区养老，这些差距进一步加大。
2014-08-02 12:22:25
- 雷晓康:
西部地区养老保险可持续一定要在这个可转移基础上有大的动作，西部地区能不能在这方面进行制度创新，没准儿西部地区在养老保险转移接续和城乡合并方面可能走在全国的前列，给国家提出相应的政策建议。在这样的背景下提出可持续、共同性和公平的原则，最后给出的建议，包括提供法律上的保障。中华人民共和国社会保险法出台，这个法有很多不完善的地方，特别是对于企业欠缴费的时候没有任何惩罚的措施，像老年人权益保障法，让孩子回家看老人，没有法律的惩罚，这个法是不完善的，社会保险法关于西部城乡居民养老保险基金这块没有明确的提出责任，这也对地方政府的推托和农民自己缴费选择最低档埋下了伏笔。
建立政府财政补偿的长效机制，地方财政对于农民和居民缴养老保险给出的财政负担相对较高的有西藏、甘肃，大概占到百分之一点几，陕西能够占到4.5%左右，这样的比例不算高。从各地方财政的增幅来讲，我们多会觉得财政补偿的长效机制可以解决，现在农民两口子一个月拿到120块钱，财力保证的话，两个人一个月拿到四五百块钱的时候，不仅仅去到小卖部的门口买点零食，而能真正的帮助它的生活水平的提高。
2014-08-02 12:29:33
- 雷晓康:
让城乡居民怎么样积极的去参保，这一点我们也很困惑，我们本身是政策制定者，我们当时制定了12级的缴费，100—1500，我们希望给农民有很多选择，但是结果农民逆向选择，只选择最低档，这样的现状是什么，西部地区实施的家庭捆绑式缴费，子女缴费了老年人就可以选择，如果婆媳关系不好，儿子跟儿媳妇就是不缴费，原因就是不想让老人去享受，这种社会问题我们会发现，我们希望的目标是养老保险覆盖率100%，如果一个家庭存在这样矛盾的时候100%永远达不到，怎么样让农民进一步参保，是摆在我们制度可持续的非常重要的问题，还有基金监管的问题和保值增值，以及运输平台的问题，还有最后提出的强化金融服务，我们现在提出以房养老的“倒按揭”的服务会不会对养老保险市场产生影响。因为时间关系，我就讲到这里，如果有对我这个主题感兴趣的可以进一步联系，谢谢各位。
2014-08-02 12:32:05