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2012年07月05日09:55 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 林义:

二是加快养老保险基金的投资管理体制和完善有效的风险控制体系，如果说我们给社会公众的印象是养老基金好像老在贬值、保值增值出现资金缺口的话，我们社会公众对养老保险制度的信心就会受到影响。而社会养老保险发展和持续发展的最关键要素就是，我们对这样一个制度有信心，你才有企业的缴费、个人缴费、政府的投入。

2012-07-01 11:54:19

• 林义:

三是建议通过小步渐进、稳步推进、标本兼治、综合配套，在较长时期内逐步实现弹性退休政策的战略思路。

2012-07-01 11:55:00

• 林义:

四是建立适度集中的垂直型经办管理体系。我们感觉到2020年实现养老保险全覆盖以后，我们面临的机构的压力、服务的压力、管理能力的压力是空前的，所以这对可持续发展的养老保险最为关键。

2012-07-01 11:56:26

• 林义:

最后一点，需要积极促进商业养老保险的发展，满足多样化的养老保险需求和服务需求，这强调市场的作用，强调我们个人的责任、家庭的责任，是解决我们中国养老困境的一个非常重要的战略思路。

2012-07-01 11:56:43

• 林义:

谢谢大家。

2012-07-01 11:57:00

• 主持人王建伦:

非常感谢林义教授，他在养老保险可持续发展方面提出了非常好的意见。最后，我们请华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰教授发言。大家欢迎。

2012-07-01 11:57:09

• 贺雪峰:

非常高兴有这样的发言机会，我是研究“三农”问题的学者，农村的老龄事业是很难产业化的，因为他们手上没有钱。我曾经在湖北四个村进行了为期十年的老年协会的建设，按每个人每天投入1毛多钱，进行老年人事业建设，建设的结果，老年人自己的发展，他们说三句话，第一感觉时间过得快了，第二感觉心情和身体好了，第三是上吊自杀的少了，农村上吊自杀的现象是非常严重的。

2012-07-01 11:57:52

• 贺雪峰:

另外，我也深深感觉到农村的老年人是一个弱势群体，我们整个社会应该关心和关爱老人，这是从消极方面来讲的。其实，经过这么多年的调研中，还有一个感触，农村老年人不仅是消极人群，他们还是积极的建设力量，我们应该从积极建设力量方面来认识老年人，对他们的生活质量、经济质量进行一个非常大的改进。

2012-07-01 12:00:20

• 贺雪峰:

下面我讲一个观点，叫老人农业，大有希望。

2012-07-01 12:00:33

• 贺雪峰:

今年两会期间，有15位院士担忧今后农村无人种田。超过45岁的劳动力就算老年劳动力，这样算下来的话，中国农业劳动力有一半以上是老年劳动力，这样看来，中国已经率先进入老年农业，依靠老年种田，就让人不放心。老年农业难以与信息技术结合起来，虽然中国有人多地少的国情，但是与日本、韩国等国家相比，中国农业的规模并不比他们小很多，但是他们的高科技比我们有效得多，关键是现代化设备比我们好，因此中国大陆要不断到先进国家学习经验。农产品价格虽然大幅波动，但是这是市场的正常现象，这种波动是因为农产品生产多了，农民种蔬菜少了。总体来讲，中国大陆的农产品供给是价廉物美，尤其相对国外的价格来讲，中国大陆的粮食自给率在95%以上，日韩的粮食自给率在30%-40%，而且日韩的农业，尽管有大量投入，中国的农业、大陆的农业，在2006年前是要向农民收税的，还能创造出以上农业成绩，包括两年八连增的成绩，这是在大量农村年轻人外出的情况下，只有年龄比较大，身体比较差，家里有老人的才种田，也正因为有15位院士提出无人种田的问题，才引起整个社会反响。

2012-07-01 12:00:46

• 贺雪峰:

那么，如何理解中国农业问题呢？中国农业的问题与中国9亿农村人口的庞大数据有关系。9亿农村人口，其中有2亿进城，留在农村还有7亿人口，其中劳动力人口至少有3-4亿，虽然其中大部分是45岁以上所谓大龄劳动力，农村人口多，经营规模又比较小，规模经营又没有条件，同时又因为农户数量庞大，从事农业生产的人口与城市总人口差不多，农产品供应能力又特别强，只要市场价格稍高，农民就会追求高价格开足马力生产，结果马力往往开得过高，供不应求，农产品价格降低。因此，中国农村的问题关键在于中国农业人口太多，没有农村人口的进城，农民增收不了多少。当前问题的症结就是减少农村人口，问题恰恰在于当前的经济发展。

2012-07-01 12:01:09

• 贺雪峰:

20年来已经有2亿多农村人口进城务工经商，中国还有7亿农村人口，并且进城务工经商的人口当中都没有成功人士产生，一方面，他们的父母子女在农村，他们的家庭收入主要依靠年轻子女外出务工和中老父母从事务农的两方面收入。另外一方面，随着年龄的增长，在城市就业机会逐步减少，进城农民工大规模返回农村。还有一方面，农村人口更多，进城农民工与农村有着千丝万缕不可割断的联系，这是我们考虑中国农业发展政策的前提。也就是说，中国的农业问题，在中国数量庞大的农民，至少在目前成功解决了中国的农民问题，而且要远比日韩成功得多。反过来讲，中国农业既然解决自己问题的同时，还解决了中国数量庞大的农民工问题，这不能不说是一个奇迹。在乡务农的中老年人，他们在城市就业没有优势，但是从事小规模的农业经营，尤其生产粮食是正好，或者农村城市劳动生活的质量成本很低，他们在城市经营，生活成本低，且在家乡社会生活，他们生活的安全感高，他们住的村庄往往是一个生产、生活的地方，三位一体的覆盖体，亲戚朋友在一起，在农家小院生活当中，愿意栽花种树，在目前农业生产条件下，人均一亩三分地的小规模经营，一年三个月种田，三个月过年，还有三个月的农闲，春耕秋收，是他们的生活本身。

2012-07-01 12:01:54

• 贺雪峰:

农村低龄老人从事农业生产，高龄老人无力再进行农业生产，高龄老人子女必已年龄较大，在城市就业渐难，孙子也已经成长起来参加工作了。高龄老人的子女返乡务农，他们的返乡并非一次完成，而往往是一个过程。从40岁开始返乡，回来种一年田，又外出务半年工，再回来种田。经过几次往返，年龄越来越大，外出务工机会越来越少，务农水平也越来越高了。到50岁，城市的灯红酒绿已经厌倦，农村山亲水亲人亲。该落叶归根了，因此成功地从城市抽身撤退。从50岁到65岁，都是好的农业劳动力。

2012-07-01 12:04:12

• 贺雪峰:

在可以预见的未来30年，进城农民中的相当部分甚至大部分都难以体面地融入城市，到年龄比较大，在城市就业已无优势时，他们就要回到农村。好在他们还可以回到农村。其他发展中国家，进城不再能回到农村，农民除少数体面融入城市以外，多数是不体面地落到贫民窟中。漂泊的、不稳定、不安全的贫民窟的生活质量，显然是远不如中国农民在农村的生活质量。

2012-07-01 12:21:01

• 贺雪峰:

这样一来，在未来30年，中国农村以中老年农业为主的农业人口，仍然数量庞大，且他们需要以小农经营来作为获取经济收入和展开人生意义的场所。他们是进城失败的人口，是城市所淘汰下来的、机会成本很低、因此种田几乎不计算自己劳动成本的群体，这样的群体种田，尤其是种粮食，就具有任何资本下乡进行规模经营所没有的比较优势。

2012-07-01 12:21:13

• 贺雪峰:

农业经营的特点是劳动难以计量，家庭经营，农民利用太阳未起之前和太阳将落之后的时间，就可以打理好农田。资本规模经营，雇人照看庄稼，就一定要按日计酬，雇工就一定要磨洋工。最终，几乎所有资本经营的规模种粮，都敌不过农户家庭经营的种粮。家庭经营可以赚钱，资本农场却几乎没有不亏本的。家庭经营的粮食亩产都很高，而资本经营农场即使总产量，论起亩产，也都敌不过家庭农场。

2012-07-01 12:21:25

• 贺雪峰:

从生产粮食方面讲，或从粮食安全讲，既然中国未来30年还会有大量中老年农民要依靠农业，且他们具有高于资本进入的规模经营的亩产和赚钱能力，国家的农业政策就是要保护老人农业，而不是支持资本下乡进入到粮食生产中。

2012-07-01 12:21:37

• 贺雪峰:

要保护农民，要让被城市淘汰的中老年农民在回村后仍然有从农业中获得就业、收入和人生意义的机会。政府千万不能支持资本下乡与农民争夺农业蛋糕，而应将农业蛋糕尽可能留给失去在城市务工机会从而劳动机会成本极低的中老年农民，让他们来分。

2012-07-01 12:21:48

• 贺雪峰:

一方面，未来30年，农民完全有能力保证农产品的有效供给，保证粮食安全，另一方面，未来30年，进城失败的农民仍然需要通过分享农业蛋糕来获得收入和延续人生。

2012-07-01 12:21:58

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