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2012年05月15日17:32 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 胡伟略:

五是二元体制从农村发展到城市，城市几乎各个部门都有两种体制，有的人是正式工，有的人是临时工，有的人工资高得不得了，好多人工资又低得不得了，长期这么运行，不觉得是一回事，不觉得是侵犯了人家的基本权利，老是这么发展。社会保障也是二元体制长期运行，所以我觉得我们要从这些问题中重新研究市场的作用，政府的职能，农民工进城和城市建设到底应该怎么搞。所以我觉得中国农业现代化的问题，特点就是要研究农村人口大量过剩的农业现代化的理论。有人说发展经济学，从30年代开始，后来繁荣，现在是发展经济学走下坡路的时候，我觉得是发展经济学再发展，新发展创新的好时候。

2012-05-13 11:18:14

• 胡伟略:

再次祝贺中心成立十周年，希望下一个十年更加辉煌。谢谢。

2012-05-13 11:19:35

• 程萍:

我说一个感想和一个建议、一个困惑，向各位请教。我来自国家行政学院社会和文化教研部，我是何主任的粉丝，十年以来一直参加现代化研究中心的各种活动，见证了现代化研究中心的成长和他们研究的历程。我非常佩服何老师和现代化研究中心，溢美之词和各位说得都一样，每次来都受到鼓舞，感到压力，一年当中现代化研究中心每次的成果都这么巨大，让我们有很大的压力。同时我也特别赞成何主任提出来的想法，十年之后现代化研究中心要在现在的基础上有更好的发展。现代化研究中心从组织架构上作出高效的、非常有创新的组织架构与典范，这是一点。

2012-05-13 11:19:51

• 程萍:

第二点是关于中国现代化研究报告，我觉得十年以来报告成果越来越好，越来越有份量，这个报告最好的几点前面农大的老师和方老师都说了，国际视野和历史长河。还有一点，这个报告落地，开始和中国的现实紧密接触。作为现代化研究中心的报告更多的侧重于高视角、理论，但是和中国的现实研究上，相对来说是高屋建瓴的。农业现代化面临的机遇和挑战方面，在对策研究方面，我觉得有了很大的飞跃，可以说提出了非常好的建议思路、战略思路。

2012-05-13 11:22:14

• 程萍:

还有一个想法，今后十年，中国现代化研究中心的研究重点，以前研究了九个方面的现代化，我不能具体说哪个方面的现代化是将来的研究重点，但是我觉得我们有一个思路。一个是结合国际大背景和中国的现实，中央和国家高层最关注的现代化重点、难点问题是什么，要把住这个脉。第二个是现在推进当中最被忽略的、最难的问题，比如说我们的工业现代化现在大家都有了共同的认识，没有工业的发展，没有工业的强有力支撑，其他的现代化都难以实现。另外城市的现代化，由于学者们的呼吁，大家认识也比较充分。但是像生态环境的现代化，到底什么是生态环境的现代化？我觉得这方面的认识、理念、政策、策略都不到位，我最近到江苏进行调研，到了江阴，江阴是全国发展经济水平第一的县，现在它在发展中遇到了新的问题。

2012-05-13 11:22:57

• 程萍:

下面就是我要谈的一个困惑，中国农业的现代化在中国现有人口和自然资源、土地资源的困境和局限下，到底是什么样的发展路径。刚才何主任说了，世界人口是5%的农业人口，生产率我们只占到2%，太低了。在农业人口急剧减少，农业生产力要提高这样一个现代化的背景下，中国这么巨大的人口和这么少的土地面积，怎么样进行转型？怎么样进行转化？怎么样来确定我们的农业发展模式，对于我们的18亿亩红线土地能不能承载15亿人，如果按照5%人口我们只有八千万农民，这怎么承载？特别严重，特别是对于生态环境的压力。

江南过去叫江南水乡，鱼米之乡，现在没有水乡的概念了，我看到江阴的巨大变化，非常吃惊，因为好长时间过去了。二是没有农业了，鱼米之乡变成了只能满足自己的30—50%，其他只能靠外面进口。这种发展模式从历史发展角度来看，是不是可持续的、是不是合理的？这是我自己的困惑，我想向大家请教。如果现代化研究中心能够更好地研究对中国农业发展的指导模式或者是模型，我觉得就非常有意义了。谢谢各位。

2012-05-13 11:24:19

• 赵玉川:

我是国家统计局的。中国现代化研究中心成立十年，十年耕耘，十年成就，我觉得中国现代化取得的成就是有目共睹的，出了一批高水平的研究报告，凡是研究现代化的，我觉得都应该看看这些报告，这些报告具有规律性，很多资料来之不易。另外一方面还提出了很多建议，很多新的看法，引领了中国现代化研究的方向。

2012-05-13 11:27:05

• 赵玉川:

通过这些年我的接触，我感觉到从方法论上来说，中国现代化研究中心有三个方面值得说：一，系统观点。不但从经济角度看现代化的发展，并且从整个社会方方面面，生态、文化，包括现代农业来全面反映中国现代化的发展进程和问题，提出了很好的建议。二，过程中，明确提出第一次现代化和第二次现代化，这种提法很简洁，也很概括，把我们的研究和国外在不同时代在一个坐标系上进行比较和分析，有很大的说服力和洞察力。三，现代化是一个复杂的过程，就是演化论的观点。现代化发展并不是一个直线，就向前，有可能后退。比如上世纪八十年代拉丁美洲的改革发展，也是现代化，但是容易造成社会贫富悬殊太大，基尼系数达到0.53，结果少数人占有了改革成就，多数人受穷，结果导致改革的失败和现代化的失败。当然原因很复杂。

2012-05-13 11:27:46

• 赵玉川:

现在看中国的改革处于关键时期，邓小平在晚年的时候高瞻远瞩，看到了这些问题，他说如果贫富悬殊过大中国必然要出现大的问题。第二，他认为过去让一部分人先富起来，现在是共同富裕，共同富裕以后遇到的问题第一是比前一次发展遇到的问题还要多、还要复杂。现在中国有两个问题值得注意，一是贫富悬殊太大。二是腐败问题。这些问题都需要从制度上来解决。有些问题大家已经看到了，我们的发展有人说了，中国银行业去年营业收入占全国营业收入的27.6%，将近1/3，利润比前年增加了36%。虚拟经济超过了实体经济，这也是一个好的现象。另外还要从质上解决问题，比如贫富悬殊，国有企业的总管拿那么多钱，有没有监管，有没有指令？即使乔布斯，他的工资收入也不是他来决定，国有企业必须改革，怎么改？这是大问题。

2012-05-13 11:29:12

• 赵玉川:

法国也有国有企业，他们的制度比较完善。国有企业必须和财政部门签订合同，你拿多少钱，他拿多少钱。CEO必须和工会鉴定合同，同时有些收入比较高的，采取税收制度。现在我们有个人所得税，主要还是工资，你工资是多少给上税，但是额外收入又不一致，这就容易造成贫富悬殊过大。

现在社会结构也是一个严峻的重要内容，刚才也谈到这个问题。人的现代化、社会结构的现代化，社会结构必须要注意，不注意的话很多问题就不好解决。我们改革开放时大家都比较穷，都创业，往前奔，这时候可以挣大钱，挣快钱，现在为什么不能挣？原因很多，现在谈到既得利益集团阻碍改革，为什么他们阻碍改革？怎么形成的？我们怎么约束？这些都是现实问题。如果社会分层结构固定化了，不能流动，整个社会就没有创新的激励，就没有发展。所以在体制上要进行改革和发展，这是现代化研究中心的一个重要任务。另外我觉得有些数据不一定很到位，但是理论方面的研究还需要深入。我就提这么多意见和建议。谢谢。

2012-05-13 11:30:39

• 门洪华:

我是从事社会科学研究的，有机会到科学院来学习是非常荣幸的，应该说这几年参加了几次现代化报告的发布，我觉得从我个人的角度讲学到了很多理论知识和对问题的见解。今天有幸参加中心成立十年的重大活动，首先对中心成立和十年取得的成绩表示祝贺。古人讲，十年树木，用了十年的时间打造了现代化研究的参天大树，树立了标杆，做学术研究的人都知道，十年的持之以恒能够把社会科学和自然科学做这样一种密切的结合，打造中国战略研究的重要基地，我觉得这十年的工作确实对国家有重大的贡献，对学术研究有重大的贡献。整个的学术研究成果也反映了科学院求真务实的科学精神，和很多社会科学研究成果相比，我们有很多需要学习的地方。

2012-05-13 11:32:13

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