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2012年05月15日17:32 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 方竹兰:

二是方法，对中国的学术研究来讲特别需要破教条主义。比如最近坚持西方私有化的一批人讲要全面私有化，另外一批人就讲国有制怎么好，怎么坚持原来的公有制。但是对于公有制的概念也许是十大领域上的公有制，所以中国的学术变成了两个概念的对抗。现代化研究中心的研究其实给我们一个很重要的启示，就是中国突破教条主义，建立一种新的研究方法的任务并没有完成。现代化中心在这方面做得非常有成效的探索，我一直跟我的学生讲，中国的文化缺少科学基础，中国文化是人文文化、义务文化、研究人人之间关系的，缺少研究人对物的研究的这样一种科学基础为基础，当缺少科学基础的时候，所谓善的文化、美的文化很可能成为伪善和伪美。现在中国强调创新，强调科学现代化其实为中国传统文化的重申，把善文化、美文化建立在求真文化基础上、科学文化上基础上，提供了非常好的历史机遇。我觉得现代化中心的研究在中国文化的科学发展上，中国学者的研究方法更完善上，提出了新的视角，就是以求真为基础，科学、真实性。在这点上，这个贡献是非常重要的。

所以这十年以来，我觉得与其说讲多少本著作，多少份报告，这是研究的一种成果，但更重要的成果我觉得在中国学者学术研究的方法论的探索上，特别值得我们总结、研究、学习，包括我自己在内。所以我衷心祝贺研究中心成立十周年，非常高兴我们一起走过。

关于农业现代化的研究，现代化中心把农业现代化研究作为特殊的研究报告，我觉得还有一层深意，研究第六次科技革命时提出将来自然人、再生人、网络人、仿生人，是这样一种新生物医学科学的革命，但是新生物医学科学革命和农业现代化有密切的关系，所以我觉得这两个视角如果捏到一起，其实体现了现代化中心的农业现代化研究的新高度，所以为我们从经济学角度研究农业的改革提供了更高的视野。这是我的一个感受。

2012-05-13 11:03:38

• 方竹兰:

从农业现代化研究目前的报告来看，我有几个建议：一、两位老师都讲了，我非常赞成。其实我们目前农业发展的困境可能更重要的是一种体制困境，是一种制度困境。体制和制度困境当中有三点要特别关注：一是在工业化、城市化的发展过程中，对农业现代化没有总体的发展战略部署，所以往往还是延续过去的惯性，一定程度上压抑了农业的发展，行政化促进城市化和工业化发展。举一个简单的例子，京津30公里以外的边缘地区是我们国家最大的贫困带，这是非常痛心的一件事，前年到联合国开会时我查了一下，突然发现京津30公里以外有这样一个大的贫困带，这个贫困带是为了保北京和天津的发展而导致的一种不均衡状态。

2012-05-13 11:05:43

• 方竹兰:

所以我们应该反思，我们是不是在现代化的过程中有不均衡的倾向性，这是在战略设计上可以向国家提出的。研究现代化其实是要达到权利结构的平等，所以不仅是生活状态、消费状态的现象，更是各种社会群体的结构均等。我觉得在这当中，农民的权利在一定程度上可能更受到忽视，比如说土地财产权，流动的竞争权，打工的谈判权、交易权，组织权等等，所以如果研究农业现代化，一定要把农民权利结构的研究放进去。这是第二。三是目前改革的困境在国家和个人之间缺少一种新生的社会结构的生长，这是一种社会资本，这种社会资本是一个国家现代化的根本资源。我们国家现在社会是弱的，这点在农村表现得尤为突出。所以特别要研究社会自主的发展，比如合作社，比如农民自治，比如说民主选举将来的发展前景，因为民主选举是从农村开始的。我们的社会组织结构当中，在农村表现的目前就是一种困境，我觉得这是需要我们特别加强研究的。现在物价高起，通货膨胀，很大程度上源于流通当中的无限加价，但是农民本身由于自己的谈判能力较弱，所以农民本身的收益是弱的，这和农民的社会组织不健全非常有关，所以这些方面将来可以加强研究。通过农村现代化研究、农民现代化研究进一步促进中国改革的深化，这个角度非常好，我建议继续把它抓下去。

2012-05-13 11:06:47

• 李连成:

我说一点体会和感受，另外有两点建议。感受是：何传启主任在中国现代化研究中心艰辛耕耘了十年，沿着现代化研究的方向矢志不渝，出版了大量研究成果，取得了丰富的成绩，这是我们做研究人员应该学习的榜样，这种精神值得我们学习。

两点建议：继续深入研究部门或者行业的现代化。我在2010年参加论坛，当时提出来对行业的现代化以后要进行特别关注，原因是一个国家实现现代化离不开主要行业的现代化。换句话来说，没有主要行业的现代化就无从谈一个国家的现代化。因此，这次看到现代化研究中心推出了重大的研究成果，就是农业现代化，希望在行业现代化当中继续拓展领域，把研究继续深入下去。因为我是研究交通的，我觉得交通是非常重要的，现在中国和印度国力的比较，许多学者也很关心，我们认为印度在基础设施领域是远远落后于中国的，影响现代化进程，所以我觉得基础设施，特别是交通应该成为现代化研究当中重点关注的领域。

2012-05-13 11:08:34

• 李连成:

第二个建议，我认为地区现代化研究应该成为以后研究的主要方向，原因有三点：1.现代化研究中心在现代化理论方面已经取得了很多成果，这些成果可以在具体的省市、区域或者地方进行应用和转化，普及与推广。2.理论深化的需要。各个地方的情况不同，结合各个地方的情况能够把现代化的理论进行不断完善。3.我上周刚从江苏回来，江苏在做现代化研究，其他的很多省份也在做现代化研究，通过和地方合作做现代化研究，包括和行业部门合作，作现代化研究，可以为我们现代化研究机构提供更为充足的经费支撑。谢谢。

2012-05-13 11:10:00

• 胡伟略:

我讲两个方面：一、祝贺现代化研究中心成立十周年。据我了解，中央有些领导同志很关心咱们国家发展过程中的自信问题，我的感受是现代化研究中心这十年比较自信，从他们成立就比较自信，发展过程中比较自信，对于未来他们也比较自信，对自己的科研成果比较自信，对第二次现代化理论也很自信。

2012-05-13 11:10:46

• 胡伟略:

建议方面，我觉得对未来的困难要估计足一些。作为皮书来讲，同一个问题的增量是很小的，如果第二年再搞农业现代化，数据没有多少增加的，所以增量是很小的；第二个十年我们能够走向一些实践，中国社科院也在搞创新工程，我说这是学中科院的，他们搞创新工程。社科院现在和很多省市、部门搞战略合作，最早一个是习近平同志当浙江省委书记时搞浙江的战略合作，现在和青海搞战略合作，强卫到社科院签协议书。过去我提过，是不是天津搞一个，天津是很有前途的。

2012-05-13 11:11:53

• 胡伟略:

再谈一下农业现代化的问题。中国农业、农村、农民现代化过程的理论自信研究。据说中央常委里面对理论自信感觉到很有意思。要不是19世纪的马列，要不就是西方的经济学，中国人的自信难道就是两千年前孔夫子的那套吗？对现在中国理论的发展自信还需要大大加强。我认为农业现代化从前人和现代人的理论观点来说有很多，我就不再重复了。从我个人观点来讲，为什么叫做农业现代化，从制度、转变理论、资源配置理论、世界一体化各方面来说农业现代化就比较新了，各有正确的和不足的地方。我个人认为农业现代化就是需要解决一个国家国民经济的工业和农业、服务业、其他产业之间的均衡发展问题，不能工业走在前面，农业还这么落后，真正的一条腿长、一条腿短那是工业腿长，农业腿短，所以我觉得要从经济的均衡发展、社会的均衡发展、人口与经济均衡发展的角度来研究中国农业现代化问题。

2012-05-13 11:15:12

• 胡伟略:

当前农业发展过程中，我觉得问题很多，希望中央和社会各界重视这个问题。首先是我们的需求波动相当剧烈，农产品、生产资料高位运行，物价高位运行，通货膨胀，归根到底还是农业不够发达。二是就业形势相当恶化，每年大中专毕业生两千多万，塞也塞不进去，挤也挤不进去，再加上农民工，这必然加剧城市就业的严峻形势。三是收入分配严重失衡，出现了新的贫困人口，甚至于绝对贫困的人口，特别是在农村。但是我们的资本又相对过剩，我们的资本不断外流，据统计，前几年每年平均我们给国外提供200亿美元资金，本身是中下等发达国家，每年给发达国家提供几百亿的资源，觉得这是站不住脚的，帮助人家解决债务危机，帮助人家解决负担，当然不是说一点不搞合作，但是搞得多了，国家还处于这种状态。

2012-05-13 11:16:08

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