中医药管理局谈中医针灸入选非物质文化遗产名录/实录

2010年11月24日17:05 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号:T|T
关键词: 中医药

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  • 杨治:

还有一个体会,就是压力,压力主要是两个方面:第一个是在现场我们感到到的一些压力,中国占了3项,每一项都讨论很长时间,主要是24个委员国在发言,花的时间、花的精力和资源全是花在了中国的项目上,当时现场感觉特别强烈,评议一个是中国的,再评一个还是中国的,连续3个,我们的压力很大,整个资源都在中国的项目上,中国是大国,很多发展中国家其实更需要国际资源,没有发展中国家的项目,尤其是非洲,还在肯尼亚的内罗毕开会,非洲的项目一个都没有,有一种现场的压力。

第二个压力是今后的压力,教科文出了一本代表作名录的画册,其中有一个全球的各个项目的分布图,亚洲的特别多,另外集中在欧洲,非洲大陆基本就是两三项,拉美也没有几项。2011年还是亚太地区多,2011年非洲只申报了一项。中国现在总量在全球排第一,抛开这个事实,我们还要考虑全球各个地区的平衡情况,还要站在大国负责任的角度上去考虑,联合国教科文组织分了6个组,亚太地区算是一个组,我们中国在亚太组属于第四组,第一组是西欧组、第二组是东欧组、第三组是拉美组、第四组是亚太地区、第五是非洲,第六是阿拉伯地区。中国表态是具有大国的风范,我们认为要顾及到其他地区代表作非常少的现实,让亚太地区应该有所自律,要减少一些评审的数量。我初步简要介绍一下这些情况,欢迎大家提问。

2010-11-24 10:38:17

  • 王笑频:

下面的时间,我们非常高兴给各位媒体朋友围绕中医针灸申遗,看看大家有什么问题,今天出席会议的有关的专家会非常高兴地回答大家的问题。谢谢。

2010-11-24 10:45:34

  • 新华社记者:

请问王部长,中医针灸被列入世界非物质文化遗产,对于中医药的传承和发展有一些什么样的影响?另外,目前中医针灸的发展面临着哪些机遇和挑战,最需要解决的问题是什么?谢谢。

2010-11-24 10:46:26

  • 王国强:

在回答记者提问之前,我想代表卫生部和国家中医药管理局对于文化部和文化部的相关部门,以及中国中医科学院针灸所的领导、同志、专家们,表示衷心的感谢。正是他们的不懈努力,才使得我们中医针灸这次能够成功的申报成功非物质文化遗产代表名录,这也是我们多年来所期盼的,在这里,我想代表卫生部和国家中医药管理局向他们表示衷心的感谢,并致以崇高的敬意。

“中医针灸”申遗成功,对于中医药的发展带来什么影响和作用,中医针灸是中医的一个组成部分,具有独特的理论、知识、技能。大家都知道,中国在申遗过程中,有一个变化,当初我们申遗的时候是以中医申遗,因为中医的内涵很丰富、内容很多,再加上中医的理论、中医的技能、中医的各种药物、用药原则等等很多方面,是一个很大的包,在申遗的过程当中可能难度就比较大。所以,我们作了调整,把中医针灸作为申遗的优先项目提出,这次得到了通过,说明我们的选择是正确的。正因为中医针灸是中医发展中的一个部分,我想它的申遗成功,毫无疑问,对于扩大中医药的影响,对于更好地继承创新、发展中医药事业将会带来积极的推动作用。而且中医针灸无论从文化、理论、技能方面,都具有比较完善的代表性。中医针灸申遗成功,对于中国政府更好地重视中医药发展,更好地重视中医针灸,更好地使中医针灸更好地走向世界,让中医针灸和中国文化、中医药的文化作为我们国家的文化软实力走向世界都会起到重要的推动作用。这一点可以肯定的说,中医针灸申遗成功将对中医药发展带来重要的推动作用,特别是对中医药的传承、保护和创新发展,使它更好地造福于人类的健康,作出应有的贡献。

2010-11-24 10:47:16

  • 王国强:

第二个问题,关于中医针灸申遗成功以后面临的机遇和挑战。机遇是不言而喻的,中国特别是党的十七大以来,中医药事业越来越受到党和政府的重视,同时也越来越受到广大人民群众的欢迎,人民群众对于中医药的需求,无论是在防病治病,还是在养生保健方面的需求,是越来越大了。随着现代医学模式的转变,随着人们的健康观念转变,随着老龄化社会的到来,随着人们生活水平的提高,人们群众对于中华文化的认识、对于中医药文化的认识、对于中医包含了中国文化内涵的中医药的认识,越来越迫切,越来越广泛,由此带来了对中医药的需求也是越来越迫切。这也是中医针灸发展的一个很好的外部环境和机遇。我们中医医院或者综合医院的中医科,特别是在我们广大的社区、农村,运用针灸治疗常见病、多发病、慢性病、老年病、腰腿疼等等常见病,应该说是非常有疗效的,广泛的受到群众的欢迎,也被广泛的运用。人们的需求就是中医针灸发展的机遇,中医针灸的疗效恰恰又是中医针灸发展的根本。

要说到挑战,我想中医针灸面临的挑战和中医药事业发展面临的挑战是一样的,正因为中医药、中医针灸都是传统的,传承了几千年,包含了丰富的传统文化内涵,在现代社会怎么样更好的弘扬、更好的保护、更好的发展、更好的运用,使它更好的造福于我们的现代人的健康,应该说中医针灸还面临着很多的难题。中医针灸有4大基本要素:一是针和艾,艾就是灸的原料,针灸不只是针刺,针刺和灸是结合的,这是两个基本的工具和特定的工具。二是针灸有特定的穴位。三是针灸各有方法,灸有灸法,针刺有针刺法,如何补泻,灸和针刺怎么结合,都是有理论和技能的要求。四是中医针灸是遵循了中医的理论,中医的什么理论呢?就是整体观念,天人合一的理论,体现在人身上,那就是经络,是经络把脏腑之间相互联系起来,也使得中医整体观通过经络体现出来,而针灸就是刺激经络上的穴位,所以针刺的经络和穴位使它影响到脏腑,如果从保健的角度来说,使它消除亚健康的状态,局部有病变的通过针刺,疏通经络可以治疗疾病。中医针灸必须遵循中医的整体观和经络学说的,但是我们现在看到,真正运用中医理论指导、科学的运用针灸的方法,针对不同的疾病采取不同的经络穴位治疗,这种技能的把握和这种理论的运用,逐渐在淡化、在消亡、在扭曲,这是我们面临的很重要、很严峻的问题。

2010-11-24 10:51:11

  • 王国强:

我们现在看到很多不以中医的理论作针灸,现在有160多个国家都在用针灸,这是很可喜的,中国的针灸走向世界,但是在走向世界的过程中,我们也感到一种危机,就在于他们仅仅把针灸理解为刺激某一个部位,因为大家都知道,经络到现在为止还没有用非常客观的指标或者物理的现象揭示出来,但是它是客观存在的。怎么使中医针灸在传播的过程中,把精髓的东西和必须掌握基本的技能东西,很好地保存下来,保护下来,传承下去,这是我们的历史责任,这可能在某种意义上说,申遗成功把中医的的精髓、我们认为中医的理论和针灸的理论结合起来,保存下来,这是我们申遗成功的一个非常重要的原因。

刚才讲到,我们申请的不是濒危,是历史悠久、具有民族特性的代表作名录,关键问题是怎么把它保护好,把它的精髓保护好,把它的好处更好的弘扬开,使更多的人享受到。

2010-11-24 11:03:44

  • 文汇报记者:

我有两个问题请台上的专家介绍一下,中医针灸在向联合国教科文组织申报的过程中,是怎么向西方的专家解释我们中医针灸的。因为我们都知道,中医的传统文化可能在西方的面临一个文化冲突的问题,像前几年有一个很知名的电影《刮痧》,中国传统的刮痧在西方来说可能误认为一种对儿童的伤害,这种文化冲突我们是怎么样去解释的。因为整个20世纪也是我们研究中国传统文史和传统文化的学者在向西方借鉴话语权的过程,现在越来越多的本土学者意识到一个问题,就是整个中国传统文化当中的精髓,可能并不能用西方的那一套话语体系或者那种建构的概念体系来理解中国的内容,我们在这个过程当中,怎么用我们的语言向西方人解释清楚针灸到底是怎么回事,包括我们当中有很多天人合一、经络、整体观,可能连普通老百姓都不是特别明白的,我们怎么向西方的那些专家讲清楚的。

第二,我刚刚看到材料,2008年的时候,我们一开始以中医整体项目申报非遗,为什么后来调整到针灸项目,请问在调整的过程当中,有没有考虑到其他的中医项目,为什么首选的是针灸?

2010-11-24 11:08:54

  • 黄龙祥:

从我个人的理解,为什么选择针灸,首先说是为什么选择针灸申报,二是我们选择针灸之后,如何把针灸里面比较专业的理念,就是在向世界或者向联合国教科文专家解释清楚。选择针灸当时有许许多多的考虑,中医有许许多多的方面,针灸是其中的个方面,刚才像吴局长发言当中已经指出的,选择针灸第一个考虑就是要有丰富的代表性,就是把中医里面比较能够代表中医和西方医学不同的理念的、比较优秀的、带有现代科学内涵的理念,表达的、代表的比较突出,这是我们当初选择的第一个考虑。如果我们选择中医里面的一个东西,不能代表或者不足以代表中医的最优秀的特质的话,那我们这个选择可能就不是最大化、最优化的一个选择。

第二个选择针灸的想法,是考虑实践性和技艺性比较突出。像昨天在文化部新闻发布会上指出的,这是看得见、摸得着的,中医的文化在这个领域当中可以通过我们的触摸可见的形式,这样国外的专家和国外的民众理解起来,首先是看得见、摸得着,有具体的形态,我们表述起来更方便一些。

第三个选择针灸的想法,针灸作为中医里走向世界比较早的学科领域,在世界上这么多年的推广和推进过程中,有一些基本理念,已经被国际社会或者被国际医学界相对于其他中医的门类理解和了解的比较多,特别是通过针刺麻醉的事件的推导,在世界上的传播和影响,形成了一个好的基础。当时基于这三点的考虑,我们选择了针灸作为申报的范围选择。

2010-11-24 11:11:42

  • 黄龙祥:

接下来我们就要考虑《公约》的具体要求,如何更好地在短短的200多字或者1000字里面把针灸几千年的积淀一些最根本的东西,包括文化体制,特别西方不同主流理念在这么短的文字里表述清楚,我们也做了许许多多的考虑,我们首先发掘中医文化,我们说的中医文化博大精深,本质的是什么?对现代主流文化、世界主流医学文化最大的启迪在什么地方?未来可能作出的巨大贡献在什么地方?我们思考以后有这么一个判断,从现代主流医学的判断来看,基本上对人体的认识和对生命的认识还是一种分析的理念,对整体的把握,特别是对普遍联系的观察比较少,他们注重关注的是结构性的,所以从解剖学、形态学分析非常的充足,但是这种解剖结构我们研究清楚以后,对生命规律的把握还不能完,必须要把这种结构之间的整体联系搞清楚以后,才能更完整。而中医针灸恰恰在这方面可以给主流医学提供一些借鉴和启迪,所以我们想从这些方面去表述文化价值和可能存在的潜在的对现代生命科学提出新问题的价值,从这两个方面讲述,再配上我们一些比较直观的操作的画面和技艺的描述,这样抽象的理念和具体实践形态配合起来,就提供一个比较理解和把握的方式。

第二个做法,我们还有一个经验,我们提交给联合教科文组织是英文文本,其他单位中文写的非常有文化、有文化的氛围和特质,但是在英文的翻译要求比较高,要把特别有文化的中文,要翻译成外国专家看起来非常亲切的英文,这是一个很难的过程,在这些方面我们也积累了一些经验,这也是我们成功的一个因素之一。

2010-11-24 11:13:57

  • 中国日报记者:

第一个问题,想请问王局长,刚才有提到在未来的针灸在国内或者国外传播过程中,要尽量保持其精华,不被淡化和扭曲,这方面工作你们有什么样的考虑?比如相关的标准制定和推广。第二个问题,在中医药“打包”的复合概念中,下一个可能被申遗的是什么?谢谢。

2010-11-24 11:15:21

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