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下载安装Flash播放器郑远长: 一个是慈善法的进展情况，慈善法是09年的8月由民政部起草完成的报给国务院，国务院法制办正在起草，据我知道后期的很多工作没有参与到法制办的工作里去，但是据我所知法制办已经征求各个部委的意见，但是后续的工作，包括什么时候提交给全国人大审议，具体还不太清楚，建议可以跟法制办了解一下。因为法律的审定过程中，站在我这个角度没法儿做预测，因为有它特定的规律。
关于购买服务的措施，目前主要是停留在探索方面，现在从国家来讲还没有一个总体的战略安排，但是我想现在深圳、上海很多地方做了很好的探索，我们是非常支持这个工作，包括将来彩票公益金跟这方面，政府购买服务，从中央的角度来讲对有关部门共同的协调政策，改变思路，加大这块的投入，我们也在积极的推动。
2010-11-02 11:42:42
郑远长: 还有公益支持体系的问题。我想有两个问题，一方面来自政府部门的支持，这个支持我提到一个观点如何打通慈善体系和社会福利体系的壁垒非常至关重要。我们慈善机构和慈善行业从传统的简单做项目，一方面做项目，另一方面支持福利体系，甚至创办福利的实业体系是非常有用的。这样政府的购买服务就顺理成章的渠道就搭建起来。渠道和桥梁建立起来以后，就改变了原来的模式。
公益日报讲的股捐的问题，去年股捐的情况出现以后，后续的政策尽管有所改动，大家思想的触动，特别是政策制定者也好，在股权捐赠方面还有巨大的缺口，从思想观念上来讲，从政策推动上讲也有不小的进步，媒体也发挥了不可估量的作用。我现在也不好评价，因为也不是特别了解2010年和2009年有没有巨大的变化，但是我相信还是需要持之以恒的关注，尤其是社会媒体的持续关注，政府才有原动力去完善相关的政策。
2010-11-02 11:43:15
刘京: 我觉得企业捐赠大致有三个情况：第一，公益营销，第二，突发事件的发生，第三，是作为一种战略。第一种公益营销，我们看到很多的地产企业，还有一些医药企业，刚才我们谈到的诺华和很多的地产企业捐资给政府能拿到一些土地和其他很多的一些公益营销的案例，我就不展开讲了。第二种我们知道汶川地震，那一年捐赠的数据超过1000亿，就是很多企业在看遇到这样一个突发事件的时候都是尽自己所能捐出很多的财富，包括1998年的水灾等等很多这样的情况。第三类很多的企业真正发展到一定的层面，成立自身的基金会把企业对社会的捐赠作为企业的一种战略。刚才谈到陈发树基金会，他首先是捐股权，而且他在福布斯富人榜的排行里是超前的，他的排行是持有很多的股票，而且又不是控股方，而且他这个股票的卖出以后有大量现金的回赎，因为他不是控股方，很多比他财富多了人因为是公司的控股单位，可能把所有人的财富放在他的名下。所以陈发树基金会成立以后，因为股权变更很多的政策没有到位，他变现了一些财富，我们知道他现在做闽江的商学院，最早是唐骏做院长，最近我有一个好朋友到闽江商学院做院长，他的目标是拿出财富作为企业终身的战略把闽江商学院做好。根据我们做这个排行榜的经验，感觉到企业捐赠第一是公益营销。第二类是突发事件的捐赠，再有就是把整个捐赠作为企业发展的战略。
2010-11-02 11:44:08
陈一梅: 我借这个机会说一下开放，还是要讲开放这一点，比如说刚才永光说到非公募基金会因为受挫，自身主动要减少资金。我们换一个角度，这个慈善家能不能转而投入一些精力在这方面做一些研究和倡导，为什么关于中国慈善立法很多的研究和开创性的项目和考察等等还是境外基金会在资助。
2010-11-02 11:45:58
徐永光: 关于24家基金会写信给国务院，要求国务院进行合法性审查，要求和部长对话，石沉大海，没有任何回音，也不知道政府之间民政部和财税部门有什么深入的沟通和进展，这个最好是郑处长也给我们交交底。这个事情真的是一个大事。譬如说，非公募基金会规定了工资收入，平均工资不能超过当地平均工资的两倍，如果超过当地平均工资的两倍就取消免税资格。我可以这么说，如果非公募基金会是把全部的人员工资就老老实实在基金会开支的话，可能全部会被取消免税资格。南都公益基金比如今年支出3000万，如果平均工资超过9万，如果是工资要达到81万，南都公益基金就被取消免税资格，取消免税资格立法依据是什么呢？这是一个行政通知的规定，依据是说防止变相分配机构的财产，南都公益基金一年支出3000万，如果工资开支是81万，它存在变相分配机构财产的问题吗？其他的非公募基金会同样如此，有的一个基金会一个人的工资可能要摊到全体人员身上，可能也被取消免税的资格，甚至是这样，所以现在各家基金会都在想招儿，有的在基金会发工资的，现在退回企业，最后变成整个的非公募基金会退回到企业的人来办公益基金会，就变成这样。这一种制度，你说糟不糟糕。
2010-11-02 11:46:49
徐永光: 刚才讲到富人捐款，我也谈一下我的看法。最近发生一件事情，媒体有一些报道，中国扶贫基金会在做消除贫困奖评选的时候，其中有捐赠奖，报道有这样的内容，要求这些报捐赠奖的企业个人要出示发票，你把钱捐给谁，要对捐款进行核查。结果黄如论捐款每年都是第一位，他报的是35亿，但是不接受核查，所以他就没有被选上。报道是这么说的，对于万达集团的王健林，万达集团报的是17亿，最后核下来是3.6亿。张近东苏宁是报6亿，最后核下来是3.11亿，这是一笔一笔核的，说你是捐给慈善机构，应该进一步追问捐给慈善机构做什么项目。因为大量企业的捐款直接捐给政府，捐给政府，刚才刘京讲是公益营销，我说得很难听是钱权交易。我觉得它扰乱了市场秩序，破坏了市场规则，助长了腐败。
我在清华给房地产董事长讲课的时候告诉他们，现在业界正在讨论要定一个慈善排行榜的规则和标准，哪些可以算，这是正本清源，要纯洁我们的慈善环境，如果乱七八糟的，对慈善不会有好处。我觉得慈善首先要纯洁，这是更重要的，我对房地产董事们说的这么一句话，你们有时候到一个地方去搞房地产投资，可能现在的体制下面有时候免不了要做所谓慈善捐款，实际上是给政府公关，我说以后不要说慈善捐款，我们会查的。这件事情刘京的排行榜，下一步我们也需要考虑。
2010-11-02 11:48:01
郑远长: 慈善里面大家关心的是非常具体的事情，我认为慈善事业发展到目前问题很多，实际上这个问题倒不是坏问题，我们在政策法规和意识形态各个方面存在很多不同的理解，我们建议整个学界、慈善界包括政府联手，把慈善领域出现的重大问题，特别是政策的问题，我觉得应该分门别类的理出来几条。我们最近也注意到一个问题，慈善发展到现在这个规模，有必须各个部门之间要建立协调沟通机制，专门针对重大问题做深入的研究，不是我们简单说的怎么来解决，一个部长说一句话马上就能解决。政策的制定完善远远比这个要复杂，但是要把政策清晰的理出来，大家可以参与来讨论，包括法规的制定，慈善法的制定我也呼吁，如果开明立法，放开让社会来参与、交流、沟通，到底哪些条款大家是怎么想的，社会是怎么想，行业是怎么想的，政府部门是怎么思考的，这样有助于行业的规则的制定和完善。我也特别赞成永光老师说的慈善要建立规则，以规则规范我们的活动和行为，引导推动我们政策的完善。这是非常关键的。谢谢。
2010-11-02 11:51:52
主持人 杨团: 对刚才几位记者们的提问有一些是很具体和直接的，我讲一点我自己的意见。第一，是不是说由于政策的缘故导致慈善，特别是富人慈善在09年下降。这个问题我是认为一是不能只看资金量，但同时又要看到你们其实可能没有看到的另外一个现象，比如说在2010年实际上曹德旺给扶贫基金会2个亿的捐款，而这2个亿的捐款提出一个监督性的条款，就是要对所有的按照他的意愿去扶贫的贫困户要做一个10%的抽样，结果扶贫基金会为了这10%做了100%，也就是说企业家有这样的意愿，要求NGO组织以透明公开的方式去执行好他的嘱托。我认为不要小看这件事，说明企业家的意识在成长，同时他本人也准备10个亿的现金再成立一个基金会。至于说基金会目前遇到的这些困难，我觉得这恰恰说明中国慈善界现在就像我们讲生命周期一样，目前处在什么周期？处在发展前期，从2008年我们说公民社会元年开始就进入这个发展前期，但是这两年我们看到的是什么，看到的是一种政策和制度的阻碍。
刚才徐永光讲了大量的问题都是指的政策和制度的阻碍，这说明是谁来管政策？是政府。谁来制定制度？除了政府以外还有公益界和各个基金会，包括非公募基金会和公募基金会、慈善总会，你们自己要管自己的制度。在目前遇到的障碍首先是政府对于公益慈善事业的政策缺乏开放的心态，然后在制度制定包括制度的改革方面不是慢半拍、慢一拍的问题，可以说是慢三拍、慢五拍，这是一个很严峻的挑战。我们的慈善机构，包括公募基金会和非公募基金会，包括社会的服务组织和草根组织，也有大量的问题。这些问题刚才陈一梅讲的很严峻，我们面对整个全球化，慈善公益事业也在全球化，在全球化过程当中我们中国的慈善公益事业像一个孤岛，国际上真正好的政策制度理念，我们真正能够借鉴和化为自己的还很少。所以这方面所面临的严峻挑战远高于我们在经济界的挑战。
2010-11-02 11:52:26
主持人 杨团: 中国社会要改革，从哪里改起，要从公民社会的基础建设做起。公民社会的基础建设，政府负很大的责任，但同时每一个社会组织也包括我们每一个人，我们都应该为此负有责任。
我们今年开的是2009年《慈善蓝皮书》的发布会，我们今天下午就要开2010年慈善事业发展的蓝皮书的筹备会，我们希望明年5月份能够开出来2011年《慈善蓝皮书》发布会，来回顾2010年，2010年很重要的事件，第一是玉树会角，第二是巴黎晚宴。说明中国的慈善一定要融入世界，中国的慈善现在遇到慈善全球化的挑战，中国慈善界的人包括我们媒体要为中国慈善事业真正发展壮大而且站立于世界之林，不逊于任何国家。在明年的5月我们要开好下一度的《慈善蓝皮书》发布会。而且还有一点是要和刘京社长一起开，因为他还有一本叫做慈善捐赠蓝皮书，我们将两本蓝皮书，一本是注重于信息，另一本主要是注重于分析、研发、研创。谢谢大家。
由于时间关系，今天的发布会到此为止，谢谢大家!
2010-11-02 11:56:51