“发展访谈”是中国发展门户网推出的一系列有特色、有深度、定位清晰的原创专题,通过采访政府官员、专家学者、知名人士等,以视频、图片、文字多种形式,集合各界智慧为中国的发展建言献策、分享发展经验,服务国际合作,努力为消除贫困、保护环境、促进发展做出贡献。
翟振武:2020年人口14.2亿目标能实现 生育友好环境建设更重要

嘉宾介绍

发展建言

发展寄语

何道峰:
内容全面,求真务实,关注贫困群体,支持慈善公益事业,是非常专业权威的扶贫交流平台。
陈锋:
发展访谈主题鲜明,版面活泼,插图醒目,可读性、可视性强。
何传启:
中国发展门户网,既是推进中国持续发展的一个网络平台,也是全面透视中国国情的一个顶层门窗。
闫敏:
中国发展门户网深描中国社会发展动向,凸显广阔国际视野,全面展现中国发展成就。
何培忠:
中国发展门户网深入基层报道慈善公益事业,及时发布救助信息,非常难得。
杨多贵:
发展访谈特色鲜明,搭建起一个国际交流平台,沟通中国与世界。
杨富强:
中国发展门户网报道中国发展的同时,也注重介绍国外的发展经验,是一个非常有特色的专业网站。
李军洋:
中国发展门户网报道深入,倡导节能减排,弘扬低碳发展理念,是一个非常好的环保领域交流平台!
孙全辉:
中国发展门户网内容丰富,图文并茂,特别是生态环境频道关注生物多样性,传递正能量!
阙志华:
简洁、清新、大气,有内涵,国际范!

访谈实录

中国网: 国家卫计委近日公示了《“十三五”全国计划生育事业发展规划》。《规划》提出,到2020年,我国总人口在14.2亿人左右,出生人口性别比下降到112%以下。针对我国社会与人口出现的新形势、新要求,《规划》做出了怎样的安排?又推出了哪些新措施。本期《中国访谈》节目特别采访到中国人口协会常务副会长、中国人民大学社会与人口学院院长翟振武教授。

非常感谢您今天接受我们采访!

中国网: 我们看到,我国的人口与计划生育政策长期以来都是侧重于控制人口过快增长,但是近年来,国家放开了对生育二孩的限制,呼吁全面放开的呼声也越来越高。这样一个规划的公示,是否可以说中国的人口政策已经从控制人口过快增长,变成了推动人口适度增加呢?

翟振武: 中国以前人口政策、人口工作,主要的重点是放在“控制人口数量的过快增长”上。随着人口数量过快增长这个任务基本完成,我们国家人口现在的增长率已经降得比较低了,当年人口增长大概是30‰左右,现在大概在5‰左右,相当于七十年代左右的六分之一,这个增长率已经变得非常低了。所以,这个方面取得了很大的成就。同时,人口结构、出生性别比,包括家庭结构都发生了一些变化。比如说,老龄化趋势越来越严重,而且速度也越来越加快;出生性别比也比较偏高。在这种情况下,人口形势发生了变化,控制人口增长的任务已经基本上完成,这个时候放开生育政策,具体来说就是全面两孩的政策,主要的目标还是调整人口结构,使老龄化进展的速度能够慢一些,今后老龄化的程度能够低一些,对出生性别比、对家庭结构、对群众的生育意愿都有利。

翟振武: 但是这个目的不是说要使中国人口再增加,好像我们现在嫌中国人口增加得慢了,中国人口少了,我们需要进一步地扩大和增加中国人口。我觉得放开生育政策,人口是会有一定程度的增加,但生育政策调整的目的不是为了增加中国人口的总量。我们现在人口大概13.8亿左右,人口还是在不断增长的,在未来的十几年还会从13.8亿逐步逐步增加到14.5亿,包括全面放开二孩以后也是这种情况。所以,全面调整生育政策的目的不是为了增加中国人口的总量,主要还是为了调整人口的结构,追求人口的长期均衡发展。

中国网: 《规划》当中提出,到2020年全国的总人口在14.2亿人左右,那么这就意味着在“十三五”时期,全国每年要增加900万人左右的人口。但是同时我们又看到国家统计局公布的数据显示,2016年全国总人口比上年末增加了809万人,并没有达到预期的目标。与此同时,2016年人口自然增长率为5.86‰,这也低于“十三五”生育规划当中年均6‰的目标。那么想请问一下您,您认为要实现《规划》当中提出的目标,政府应该采取什么样的措施?如果到了2017年仍然没有达到这样一个目标,是否会开放三孩,甚至全面放开呢?

翟振武: 这是很多问题了。第一,我们在2016年的时候人口增加了800多万,你可能看到了几个数字,国家统计局公布我们2016年的出生人数是1786万,但是在全国住院分娩人数是1846万,国家统计局的出生人数是根据抽样调查推算出来的,而在医院里面分娩的人数是比较实际的出生人数,大概在1846万。如果用1846万减去死亡人数,我们一年大概会增加到900多万人,实际上比国家统计局正式公布的人数相对要多一点。当然,各种调查这个数据有高有低,大概去年净增加八九百万的人。但这只是全面两孩政策的第一年,全面两孩政策是2016年开始落地的,在这之前有单独两孩的政策,2016年到2016年年底,符合全面两孩政策的夫妇只有很少一部分生出了第二个孩子。

因为你想,从一月份落地,一月份即使当月怀孕,她也得十一月份把这个孩子生出来,她得怀十个月,况且也没有那么多人当月就能怀上孕,所以2016年的出生情况只是一个开头。预计在“十三五”期间,我们的出生人数会逐步地增加,2016年只是一个开头。所以,在2016年的时候已经增加了八九百万这样一个水平,今后几年,每年净增的人数会比这八九百万要多,因为我们真正的出生高峰还没有到来,2016年只是一个开头。我刚才说了,也就是一少部分人生出了二孩,就比2015年增加了200多万的出生人数了。所以预计在“十三五”期间,按照目前这样发展的情况,“十三五”期间每年平均增加900多万人,最后在“十三五”末我们能达到14.2亿左右,我觉得预计是可以做到这一点的。这是第一个问题——根据2016年出生的情况(到2020年)达到14.2亿是不是很困难或者达不到,我觉得应该是可以做到的。

翟振武: 第二,我想强调一下14.2亿这个目标是一个预期性的目标,不是约束性的目标,这和GDP不一样,GDP努力,一定要达到6.7%。14.2亿是根据现在出生的情况,预计能够达到14.2亿左右,并不是说我们一定要努力奋斗,一定要采取各种措施来达到总人口的这个量。我觉得这不是一个约束性的指标,而是一个预期性的,估计这样的水平。所以,这不存在于说能不能达到14.2亿,就是你完成了规划和没完成规划,所以从这个意义上说,大概它不是一个约束性的指标。从目前实际的情况来说,预期能够达到14.2亿左右。

翟振武: 第三,2017年出生的情况还是不尽如人意,出生的情况还是比较少,会不会进一步地放开生育政策?从2017年的情况来说,我们的出生人数应该比2016年还有所增加。因为2016年刚刚开始放开全面两孩政策,刚第一年,大量的育龄妇女生育第二个孩子恐怕会在2017年和2018年出现,所以,2017年的出生人数会比2016年要多,按照一般的规律来分析。

如果全面放开三孩政策,现在根据各种各样的调查,全国育龄妇女平均的生育率大概都在1.8、1.9左右,绝大多数人大概生两个孩子之内,已经能够得到满足了。全国真是想生三个孩子、四个孩子,这种人毕竟很少。各地区也不一样,发达地区不愿意多生,有些农村地区还是愿意多生,这种情况是有,但是从目前的情况来说,从全国平均的角度来说,即使放开三孩政策,或者五孩政策、八孩政策你都放开,对人口总的发展态势的影响已经没有那么大了。人们的生育意愿、生育行为,更多的是受经济社会条件的影响,而不是受生育政策的影响。

就像北京,现在允许生两个孩子,就是允许生三个孩子,北京的生育率、出生规模就一下子能涨很多吗?不会的。人们的生育行为更多地受到经济社会的影响,而受政策的影响越来越小了。所以,全面放开三孩政策,我觉得对整个出生规模的影响没有那么大,应该说比较微小。2017年即使达不到,出生人数仍然比较少,我觉得还是应该加强经济社会条件的改善,建立支持生育、能够生育的友好型的这样一个环境,而不是对政策再进行进一步的调整。因为政策的作用和空间已经变得越来越小了。

中国网: 《规划》当中提出了九项主要任务,十分丰富。想请问一下您,您对《规划》当中哪方面的印象比较深刻,认为比较有新意的是哪一方面?

翟振武: 我觉得最深刻的印象是创造一个生育友好环境的各方面措施,比如说对妇女的就业,对妇女的生育假、生育补贴,包括我们对妇幼医院系统的建设,对幼儿园教育、托儿机构的建设,这个印象非常深刻。这都是在新的形势下、新的条件下提出了新的措施,比如说加强照料、托幼机构的建设,以前我们的托幼机构在五十年代、六十年代很多,现在很少了。在人口方面,我们现在有全面两孩政策,大家生的孩子多了,很多妇女想生孩子,但不太敢生,难度很大,一个非常非常重要的原因,生孩子还容易生,但是孩子生了之后没有人养,没有人照料,这成了一个巨大的难题。而在这方面我们恰恰特别地弱,特别地空白。

翟振武: 比如说妇幼保健院接生现在的量不足,可以去扩容,可以去做;幼儿园虽然也很紧张,你也可以去扩容,建立更多的幼儿园,但以前毕竟还是有的。学校教育也有,教育质量好的学校还是有,但托儿所非常非常地少,甚至几乎是空白。这个情况在五十年代、六十年代、七十年代我们有很多托儿所,遍地都是托儿所,那时候妇女生一个孩子相对是容易来照料的。我讲过多次,年纪大一点的人,五十年代、六十年代、七十年代的妇女要生孩子,那时候我们有大量的工厂,也都是在城市工作,女工、纺织女工,国民一厂、二厂、三厂,包括上海的纺织厂有很多很多女工,天天都要去上班,生四五个孩子、三四个孩子,她也带下来了。怎么带下来的呢?孩子有托儿所,上了班单位就有托儿所,把孩子放到单位的托儿所就去上班,下班的时候再把孩子给带回来,相对来说就比较容易。出了家门也有托儿所,放在那儿,下班的时候再给带回来,那时候的托儿所不能说遍地都是,但是供应得很充分,很好。在城市里面生三四个孩子大家没有感觉到有很多很多困难。现在难度变得这么高,家里要是没有老人,城市里面年轻妇女生了孩子都没有人带,成了大难题了。倒不是说钱多一点少一点,没有人来照料孩子,这成了一个巨大的难题了。

而这个方面,我觉得恰恰我们托幼机构的建设是一个空白,我们没有。现在坦率地说,在国家各个部门的分工当中,至少到目前为止,还没有一个部门来负责托儿所的建设。幼儿园的建设是归教委教育部门来负责的,妇幼保健院接生是由卫计委来负责,托儿所谁来负责?没有,整个儿职责分工当中居然就忘掉了这一块。但是在以前,五十年代、六十年代,托儿所机构是归卫生部管的,后来左调整右调整,就没有人管这个事儿了,没有主管的机构,也没有人来建设,慢慢慢慢就变得越来越少了。所以,今天妇女生一个孩子就已经感觉很困难了,生第二个孩子要更多的精力去照料。当然,有很多别的方面的原因了,比如对妇女的就业,对自己的发展有影响,她收入的资金也不够等等,这些问题是以前就一直存在的,但更突出的问题,我个人觉得是托幼机构太弱化。

翟振武: 在《规划》里面我觉得在这方面,建立支持生育,鼓励按政策生育的友好环境的建设印象还是很深刻的,而且是很新的方面,适应了新的形势,又是一个非常迫切的任务,又能够极大地解决我们的民生问题。很多妇女要生孩子,实现不了自己的愿望,方方面面的条件得不到满足,政府应该在这方面加快建设,创造更好的条件,使妇女能够解决她们的后顾之忧,解决她们想实现自己生育二孩意愿所遇到的困难。

我觉得这也是一个民生的重大问题,在“十三五”规划里面,在这一点上对妇女的保护、对生育的支持和生育友好环境的建设,是我印象最深刻的。

(责编/文字:韩琳;主持:黄婉晴;摄像/后期:刘哲;摄影:郑亮)

结束

《规划》当中提出了创造一个生育友好环境的各方面措施,比如说对妇女的就业,对妇女的生育假、生育补贴,包括对妇幼医院系统的建设,对幼儿园教育、托儿机构的建设,都是在新的形势下、新的条件下提出的新措施。

 

本期策划:韩琳 杨霄霄
联系方式:(010)88828477
邮箱:yangxx@china.org.cn

往期回顾